※ 引述 《roy1109 (大橘)》 之銘言：
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: 這題幾個月前才討論（吵）過，我是支持留魔鷹的數據派啦，畢竟貢獻值就擺在那裡，但
: 洋投派只會扯一些什麼鏈鎖效應根本沒有討論空間啦。
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: 只是我很好奇中華在告別彈力球後投打明顯算均衡，為什麼大家要這麼怕不用三洋投會崩
: 盤？？？
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: 隔壁韓國職棒打優於投這麼多都還是堅持洋將一定要2野1投或是1野2投，KBO也一堆era4-
: 5的本土投手扛先發，比賽還是照打票房依然正成長啊。
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: 當然我知道本土好的選手會優先留在KBO不像台灣都出國，也許每隊都有一個本土ace之類
: 的，但不管如何KBO絕對是亞洲職棒裡最需要三洋投的，他們都知道要強制放野手讓洋將
: 制度不要變得太畸形，我實在不懂中職不限制的原因是什麼，還有球迷到底在擔心什麼..
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關於三洋投這點 其實我覺得中職6隊不可能沒球隊沒空間放洋砲 像今年味全肯定可以
但為什麼不用 因為洋砲沒找好的傷害太大了
洋投投個兩場發現不能用也就影響兩場 但洋砲要給他天天上吧
要是打個10幾場結果233三圍甚至更差最後洗掉
教練應該很難接受
而且中職找洋投的經驗是遠大於找洋砲的 就算這樣都常常找到假貨了
不然要是保證給你一個OPS+160以上的洋砲 我是不信還會每隊堅持三洋投

日韓都可以做到洋砲洋投分家 中職為何不行

洋投找的爛，至少局數吃了也算貢獻，洋砲找的爛傷害打線可能是負貢獻

龍找了子豪還是讓他天天上啊XD

什麼邏輯啊 洋砲爛一場也就4個PA 洋投爛你一場就去了

魔鷹不能守備 不然價值更高

洋投為啥試2場就可以擺著不用？ 你擺著不用 版上都說土投群會崩潰耶 這樣洋投在爛都要吃局數來保護土投手臂才是把

主要是打者進到陌生環境 多少都有撞牆期 像魔鷹也曾經連60個打數沒長打 如果沒有獨立名額保護洋砲不就被洗了

拿陳子豪比很奇怪吧 用陳子豪又不會讓一個洋投

統一之前找的羅薩2.0 一開始表現也很亮眼 只是墨西哥賽季完才來中職難免疲累 遇到撞牆期就沒機會了

所以開季不就找一堆洋投爛的就下去洋砲你會找好幾個一場鳥打就下去嗎

本來先發洋投單場效應就是高於洋砲啊 但相對爛的時候也是洋投爛1場也是等效洋砲爛數場

張育成的OPS+接近160 富邦還是當爐主阿

這篇最中肯

為什麼會認定洋投爛還能吃局數？不會一局爆？

傷害會大到哪裡去？福萊喜這種洋"槍"有多不堪？還不是奪冠

哪有說洋投只丟爛兩場 洋砲是爛11場 就一定是洋砲虧本？ 效應比例原本就不是1:1

福來喜甚至還沒有233勒XDD

大家都說棒球是分數多的贏 比分數之前要先完賽

福來喜這種是特例吧 而且他的打擊以捕手來說也沒到傷害球隊

洋投可以囤5-6個洋打囤2-3個也不過分吧

洋投是負責完賽的任務 洋打是負責分數的任務

洋砲這問題日韓也是會洗 找洋將本來就是開福袋了

洋炮爛不只是讓一棒，還讓一個洋投啊

所以才更應該分開看吧 洋投洋砲不要互卡彼此名額

然後洋投如果連續燒你兩場牛棚我不信傷害會比洋砲小

福來喜是捕手 還可以說有特殊意義

打者就該跟打者競爭 結果要跟投手競爭這才奇怪

洋砲打爛了不起換下來發機票 洋投是直接把你後機場的牛先燒光

洋投爛一場就可以下二軍拉別人

看懂了，投打不分開的話，洋打爛=進攻爛+洋投勝利的沉默成本

味全放洋砲？他不是剛補兩個本土嗎

洋投爛=自殺棒+拖垮後援，那選洋投風險低多了

一樣是沒下去打不知道 為什麼想要挖洋砲

魔鷹這種等級的打者居然還有可能要被丟掉這不是制度問題什麼才是

還要考慮守備問題 如果洋打不好 那還得多準備一個守備

味全簽魔鷹最大的風險是守備很精美

洋投最好爛一場就下放啦 洋投至少都要連續炸2-3場才有機會丟 這時間牛棚早燒光了

而且再說魔鷹34歲了 不能守備年薪又高

很炸的都一場掰吧 會給機會的起碼都能吃個3、4局

投手連炸也是以周來算的 還是你找的投手都是十萬金

他只是在台鋼顯得很突出 不然缺點太多了

OPS 190的打者只是因為在台鋼才顯得很突出XDDDDDOPS+190 其他缺點都不是缺點了好嗎

你就看他能不能取代陳子豪 價錢差那麼多

誰說的 有個OPS+198的昨天還不是板凳坐穿

代表魔鷹沒有強到能讓一個洋投，如次而已你魔鷹如果能守游擊，OPS大約0.9，我跪著都會留

三洋投可以玩成四洋投啊，多一個洋將不香嗎？洋砲沒得玩啊

野手要強到跟投手比這論點就很奇怪了所以才說是制度有問題

福來喜有守備端的貢獻

我要有魔鷹預算還不如賭兩個後勁 投手控制比賽程度大多了

台鋼自己不續簽怪制度問題是怎樣？聯盟沒有任何規則限制台鋼續簽魔鷹呀？為何變成制度問題了？

樓上沒錯，說來說去都是想為魔鷹設一個魔鷹條款

有撞牆期所以要給他獨立名額？

魔鷹是很久沒看到的進攻洋砲，有些人捨不得想為他設條款，但是又想要認想為他設這件事又想否認

福來喜的技能是把爪的土投升級成洋投海比找洋砲還強

你全面開放3+1 其他球隊不是也能找洋砲了也不代表魔鷹一定匯流台鋼阿會留

魔鷹條款也只有指魔鷹個人，沒有說台鋼唉反正只是拿進步當理由，想把魔鷹條款通過的說法

陳子豪低潮也沒到爛，上壘率很好

就算目前只有魔鷹適用 但對其他隊來說就不是好事嗎根據自己的隊型尋找適合的洋砲來獻技 不也是補洞且增加可看性嗎？

沒人限制你不請洋砲啊

但現行規則上請洋砲卻要考慮洋投的機會成本這就是變相限制阿

同意，為了魔鷹開放3+1確實就是圖利台鋼，因為要找到好洋砲不容易

那就乖乖培養土投嘛，狀元選牛棚的幹嘛，明明有曾偉喆鍾亦恩這種先發料

其他隊目前就不需要洋砲也能打啊，誰得利多明眼人都知道

早該改3+1了

台鋼現在其實也排得出沒魔鷹也很能打的打線了頂多就捕手比較弱(如果趙雲打DH的話)

福來喜是因為其它捕手更....

更怎樣？高宇杰擺上去有比其他隊的主戰捕手差多少嗎

UJ2冠捕手被看沒有笑死 跟呂3冠總是被嘴一樣

大哥，現在是已經證明身手的魔鷹，不是什麼萬一沒找好的洋砲