肥宅我心中一直有個疑問
每次遇到揮棒上的爭議判決,介於「揮棒」與「未揮棒」
在本版混久了都知道其實沒有所謂的「出棒過半」的規則
基本上是依照主審或壘審的主觀去認定有沒有出棒
那麼既然規則上沒有出棒過半,那主審或壘審裁定出棒的依據又是甚麼?
既然是主觀,那會不會改天有個主審認為球棒有動就是揮棒?
不管怎樣在裁判在培訓時總是會有個指導的依據吧?
既然有依據,那為何又不把那套依據搬上檯面來當作規則?
畢竟競賽還是把規則寫清楚比較好
更進一步說,基本上有在打球的人都會把出棒過半來當作揮棒的依據吧
各位鍵盤裁判與鍵盤教練有沒有什麼想法?
又或是為什麼規則上不明定「出棒」的定義?

那轉播自己掰的實際上每個裁判都有自己判斷有或無出棒標準有就是有，沒有就是沒有

裁判個人心證 其實棒球已經算少了

跟好球帶一樣，除了韓職基本上幾乎都是主觀認定

記得是看有沒有超過本壘板

裁判自由心證

厄 明定你是覺得裁判真的看得準嗎

JOSH以前有做影片解釋.就是裁判自由心證

好球帶至少有個依據啊

又不是完全由主審決定 球員還可以要求一三壘審裁決

聽過各種說法現在大聯盟電子判決是用球棒角度超過壘線平行線，然後結果上類似的是壘審用看不看得到棒頭判斷，其他有手腕過身體中線超過本壘板前緣，還有球棒角度超過本壘板前緣平行線

其實久了裁判都有個默契 判決不會差太多

食譜也會說放入適量 你知道適量具體多少嗎

不成文規定

規則要有"明確性" 這種無法用扼要的敘述說明的東西才會交付自由心證

因為主審跟一三壘審互相會看到對方的判決

轉播常常聽到主播球迷在看重播的時候都會”齁齁，這個一半一半吼”，通常大家也不會太執著，因為每隊都多少會遇到賞你一顆的情況

就跟好球帶不是一樣 裁判說了算

我記得大聯盟有明定

大聯盟那個也是小聯盟試用而已沒有正式實施啊我只是說我現在知道或是聽過的判決標準

新的跑壘規則也是看你有沒有「推進意圖」

出棒過半也加入好壞球挑戰範圍就行了 次數限制也不變

推進意圖這概念在跑一壘的時候其實就有了，一壘雖然可以衝過去但如果裁判認定你有進壘意圖，之後觸殺會算有效一壘跑者出局。所以國小應該就會開始教一壘後要右轉繞回壘

就像教開車也不可能用規則教 那永遠寫不完

規則就是裁判主觀判定 只是大家約定成俗 覺得出過半就該判揮棒

你棒子有動裁判想判你出棒你也得吞

動作大的應該通通給我判揮棒 不要在那邊跟我講什麼這才45-55、48-52、51-49、這沒出、這出了

https://youtu.be/7ACXMjOpRdc?si=Y-O9OOg1Lq3T9sZI17秒參考

我覺得你卡關了，揮棒過半是遇到狀況時才需要裁判自由心證，好球帶也是，只是你想法狹隘了。當球在好球帶邊界的時候，也就是遇到狀況了，所以是裁判心證；如同打者全揮了就是一好球，若要揮不揮，就像是好球帶邊緣一樣，需要裁判自由心證。

不用把競賽講的太偉大或者需要多嚴謹 光好球帶都有標準在那了還不是各種誤判 充其量競賽或者職業運動只是人類發明出來的遊戲 能好好進行下去並且吸引人就夠了 各種運動都有這樣的不只棒球

我覺得這規則在台灣最屌的是 主審對捕手搖完頭還會問

在這裡要先說明一件事，對裁判而言，好球帶是虛擬的空間，實打實的好球當然沒問題，灰色地帶的就屬於裁判的心證，並不是我們看電視有個框在那邊給裁判對照。

就看聯盟願不願意修改並定義揮棒的規則了

壘審 不知道壘審是要照學長還是推翻他 真搞笑

不然每個好球帶都花時間額外去判斷 比賽還要進行嗎

以前過一半就能判出棒 現在看來要揮過三壘線

主審可以直接認定有沒有，如果不確定才會促請壘審，沒有一定要壘審判定

上面演示了什麼叫合理的亂判一通

既然知道自己卡關 而也沒有能力去改規則 別再糾結這個點

如果改成揮棒過慢，那我短棒擺斜一點呢

越是糾結你會越走不出來

就心證啊，如同好球帶也會判錯一樣，有定義又如何？懂我的意思嗎？除非全部電子化，否則人為裁判就是需要心證，你定義再多也無實質意義。

https://youtu.be/zrMxmx6Mkf4?si=rNdpCj7oSHuFiDZ6最著名的 傻眼基宏

你沒帶棒子上去 主審要說你有揮棒 應該也不是不行

我就問你要怎麼定義揮棒過半？連稍微動一下都能被球找棒子還變成幸運安打。請問要怎麼「明確」定義？

左打要觸擊往三壘點時，棒頭往後放一點，角度上就不會過半了

球員和球團都同意了.txt 不同意就滾出去

職棒的出棒與否都沒有明確規定，要明確準則只能定絕對規定給儀器判

cloudy在講啥== 好球帶邊邊不是自由心證好嗎 實務肉眼上難以判決不等於自由心證

像日本職棒，揮棒過半需要的幅度一向比較大

回答就是100個裁判 有100種尺

不明確規定就是因為肉眼很難判斷，等有電子補助才會明確規定吧

能用電子判決的就不是自由心證

裁判有自己的共識記得之前板上也有裁彈出來說明過裁判*

聯盟不敢在灰色空間定義規則啦 加到變成國際獨樹一格在國際賽上會吃虧

裁判有自己的標準因為這個很模糊沒有一定的界線

你越來越誇張，就有明定揮棒落空就是一好球，有動但沒全揮則裁判心證（含促請裁決），你要怎麼定義？我上面就說了，這很難定義，原則就是球棒跟球有重疊，但重疊點要算在哪？因為什麼樣的點都有人可以碰出安打。

阿就全世界現行規則都沒有明確定義

寫的很清楚啊 就是裁判覺得你出棒就出棒

你要定義就會變成獨步全球發明棒球新玩法

只有我覺得原PO越來越扯嗎?

妨礙守備 妨礙打擊 投手犯規 違反運動精神 blabla

好球帶是從最一開始就寫進規則的 不存在不好定義的說法新增規則的問題是沒人能準確說出約定成俗的判斷依據

然後講回原po命題 1.無急迫性 2.標準不一 因為沒有電子判決 所以沒有人去訂標準 一般職場也存在很多這種整頓起來太麻煩 就先放著的東西吧

從頭看到尾 都沒人準確回答到原PO的問題

只能相對公平，不能絕對公平

沒有標準的東西是要怎麼回答到他的問題 你這意思是你知?

棒球一堆沒有所謂明定的規定 就是看裁判覺得

snocia 小聯盟已經發明了 你現在跟進也沒辦法獨步全球

你就是在爭執定義，但這個定義就沒辦法完美，也不會因為沒有這個定義就不能玩。好球帶是規則，沒了就不能玩；揮棒落空一好球也是規則，沒了也不能玩。然後你可以因為沒有揮棒過半的定義，就說這樣沒規則，乾脆把好球帶也廢了？只能說你真的走火入魔，太過偏執。

然後這個問題未來MLB為了用機器判斷應該會改規則吧

因為按照你的說法，那好球帶判錯怎麼不給罰則？那乾脆通通廢了，是不是這樣？

說沒有標準的，是指裁判是亂判嗎？如果不是，那就有標準啊

就揮棒角度手腕角度等等綜合下來給裁判的一種感覺

因為規則要寫清楚太難，所以乾脆放著不寫，還是你有沒有

有人的回答在說大家都沒說到重點 不然請他說看看

所以我才說，除非全面電子化，否則就是會有裁判心證，根本不需要過度解釋這一塊，頂多就是個案發生，大家茶餘飯後的話題。這也是棒球美妙的地方。

裁判心證，但一般都會是一三壘審從他那個位置能不能看到棒頭做基準，不過他不這樣判斷也沒什麼問題

球棒的棒頭超過握把底部（knob）45度角，則視為揮棒。這個角度對右打者來說對應一壘線，對左打者則對應三壘線。若小於45度，則視為未揮棒。

要保持一個彈性空間吧 因為在這種動態的情況下不容易

分享了 小聯盟的規定

想法很好 競技從正面的看不到好球帶就算了 過半超過本壘板的隨便設定都行 都競技了還一堆模糊地帶 難怪整天在那邊圓夢識相什麼的

我聽過的是壘審方向看 可以完整看到棒頭的就會被判

規則上只有揮棒跟沒有揮棒啊，也不知道從什麼時候開始有什麼過半不過半的，通常以有沒有超過本壘板。

好球帶是基本定義 初始就訂下明確規則後大家去follow所有人對好球帶的認知都是基於規則而來的出棒就是一個規則裡不明確的東西 大家認知也不盡相同你要新加規則至少需要符合大部分人的認知問題是沒人敢站出來說大部分人認知是什麼

裁判說的算真的是笑話 裁判也是要有根據的 就算好壞球也是因為裁判覺得在九宮格內外 出棒過半則是完全沒依據

電子化可以解決 直接機器劃一條線偵測有沒有碰到

定義就是裁判認定有沒有出棒啊

小聯盟已經說了揮棒的定義 我看也沒人反彈啊

出棒過半30年前轉播單位就在講了

那就是等大聯盟也用了中職才會跟上吧

因為小聯盟那個其實跟以前其中一個判決標準差不多而且也是少數其實壘審視角有辦法執行判決的

可以寫明是好事，但不寫明我也是完全沒差

好幾年前Josh有拍過，當時不夠有名

講白了，規則上有些東西就是有明確定義的，為什麼會有這些詞出來？因為人眼、人的感覺沒辦法這麼精確，所以這些詞就是沒有定義的東西，“有沒有過半”就是人為的模糊地帶而已

跟籃球的收球一樣啊 有沒有收球也是主觀判定

就是自由心證，主審真的可以你晃一下棒子就判你出棒，只是事後教練會出來吵，然後會被檢討，太離譜會被懲處

就是出棒與否，沒有過半的問題

不成文是看壘線 但規則上就屬於心證

沒啊 寫進規章 要是差1mm你怎麼判 難道拿尺來量？你把這種無關痛癢的東西寫進去 只是在影響比賽進行而已

好問題，我建議是寫信去問中職跟大聯盟，關於有沒有揮棒的認定為什麼不寫清楚，比你在這裡問一堆不是裁判的人有用

沒有出棒過半規則 以後全判揮棒也是正常

覺得沒差 規則魔人庸人自擾而已 愛講出棒過半就講籃球規則也沒有第零步 但實際還是講第零步 講的很爽

難以量化出棒一半，每個人的站姿跟揮棒軌跡都不同

棒子動了就有機率好球

這是共識，沒有那麼自由

這個很適合餵資料給AI ，說不定能給出合理的判斷界線

目前還是裁判判斷，之後MLB會不會開放挑戰用電子設備判？

硬要講其實棒球規則比出棒更沒明確規定的事項可多了

這種槓精問題，討論也沒結論，等科技發展到位，才能解決

這是去年秋聯實驗的用電子設備挑戰揮棒

蠻合理的 這種灰色空間很欠改

這種沒有明確規定的東西 通常主審會有一套自己的標準 但是不會跟別人說因為判斷需要依據 要不然實務上沒有標準不說的理由很簡單 就是避免自己恍神判錯被拿來質疑所以主審會不會看揮棒過半 可能會 也有可能不會 但主審不會跟你說他的標準是什麼感覺有規定但是很籠統 但最後看主審自由心證 不能挑戰這就是棒球的 #醍醐味但是你說這種問題用電子設備處理掉 就會有很多人不開心就跟電子好球帶一樣 明明可以用系統處理掉的事情 真的說要用電子系統的時候 就會有反彈聲浪 寧願現在模稜兩可吵架也不想要有明確的機制 這就是球迷想看的棒球

自由心證啊 不然你好壞球 怎麼判

規則就是交由裁判認定阿

現在想要好球帶電子化的人應該有比不想的人多吧

除非去上裁判課，看守則裡面有沒有寫通用範例，不然他沒有一個明確的定義，有可能你前輩教你的就傳下來了，像我以前就學：情況1.以本壘板前緣那條線為基準，揮擊到棒子平行那條線是極限，超過這個角度就算出棒。情況2.未超過情況1的角度，但棒頭超過本壘板，也是出棒。

大檸檬弄了個挑戰制感覺無痛轉換啊 但其實這就是允許兩個好球帶的做法 一般看主審 關鍵時刻發生對自己不利判決就挑戰要看電子好球帶 這樣有比較好嗎 但球迷球員比較能接受選擇性使用電子標準 這就是目前的棒球

但我聽過更多是抓揮擊棒子角度超過壘線才算出棒的，原

在這邊跟非裁判爭得面紅耳赤，建議你可以去考中職裁判，目前很缺人

因為如果要短打或是要用推的，不需要過半也能打到球，那如果他沒碰到球你能說他沒有揮棒嗎?

對本壘板的平行線+1 但主要還是看一三壘審的判斷

就裁判說了算 大檸檬在實驗電子系統了

裁判說你有就是有，判的是揮棒的意圖

作者辛苦了。明明立論明確，邏輯正常，卻遇到一堆文盲在亂扯。不過早點遇到也好，以後公司裡也會遇到很多

裁判說了算 但太誇張不行 有裁判曾經被罰過

籃球模毛犯規比這更誇張

就裁判說的算啊

逼逼 沒有什麼出棒過半 好的 出棒過半

共識決

拿灰色空間出來討論叫立論明確?

事實就是窒礙難行啊 規則定很死就會影響到比賽進行你不給裁判心證空間 很多case都會吵不完

規則就只有揮棒意圖 沒什麼過半不過半

講一堆有的沒的 就問你規則實行怎麼落地 還在那公平啥的 希望不是小孩

好球帶有定義，但實務上的好球帶沒有照定義走，很多削到好球帶角落的球在一般來看會是壞球

因為球棒是3D的除了出棒位置、棒頭角度、還有時間差，沒有機器輔助的時候根本無法嚴格定義有沒有出棒，只能心證講個極端一點的例子，看上去沒有過半，但是球進捕手手套後才慢慢收回來，這樣算不算出棒？

就跟你說沒有又硬要吵為什麼沒有。這麼不爽覺得應該要有就自己出一種運動自己決定規則，不然就把自己的影響力增加到可以改變規則。哪來那麼多廢話

裁判說你有就是有啊 只是太超過球隊不會吞 會申訴聯盟認為真的太扯會懲罰

據說裁判講習有教揮棒的參考項目, 像棒頭位置轉腰程度手的位置那些 不過這些就是參考不是標準其實規則也沒有揮棒意圖 是規定怎樣算好球裡面規定揮棒就是好球

有趣的提問，我覺得有一個問題也值得你燒腦：1.棒球規則裡有「好球帶」的清楚定義 2. 棒球界的潛規則：好球帶不得抗議。抗議了還可能被趕出場。1、2兩點明顯矛盾，但為什麼現行情況就是這樣？

應該就是因為太難定義 所以交付自由心證 但這樣也不一定是好的 因為變成標準不一

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說真的我覺得棒子揮到本壘上方都應該算揮棒不然球找到棒子怎麼都算好球！

法官判有沒有悔意也是自由心證，刑法關人這麽嚴重怎麽不定義悔過書寫多少字，錢要賠到多少才算有悔意能少判幾年？運動界不少太難定義只能自由心證的，別糾結了