※ 引述《macassans (台灣最醜的風景是人)》之銘言：
: 理由很簡單
: 貝比魯斯的時代
: 黑人球員不能打大聯盟
: 黑人只能打自己的黑人聯賽
: 一直要到二戰後Jackie Robinson
: 才有第一個黑人的大聯盟球員
: 並且跨聯盟交流戰要到1997年才開始
: 所以貝比魯斯再強也只能說
: 他在一小群人之中屌虐
: 而大谷翔平則是要對上各國最優秀的球員
你說的沒錯 貝比魯斯時代因為人才庫太小 MLB的競爭強度很低
所以數據刷起來要比現在簡單很多 (想像一下把中南美 日本傭兵都刷掉那種競爭強度)
baseball between the numbers裡面就有做過換算
把貝比魯斯的數據換算到現代 (~07年左右)
結論是以現在的競爭強度 貝比魯斯的數據換算大概就是Tino Martinez等級
https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
所以單純看數據的話 要說大谷遠勝貝比應該沒啥問題
作者: mamahow1487 (馬馬號) 2025-06-04 00:56:00
現在即是棒球之神活躍的時代
作者:
NodeWay (不由分說)
2025-06-04 00:57:00這些事等大谷退休再吵吧 現在就享受看他出賽尤其這幾年很可能是最後的二刀流了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-04 01:00:00理論上當然是這樣啊 問題是年代差距這麼大去比較根本沒啥意義隔壁棚那兩個之爭都有被說時代打法啥的差距很大了 更何況這兩個貝比魯斯最後一年在MLB是1935年 大谷MLB的第一年2018年都差了快一世紀了
作者: uncle0301 (你後面那位是誰??) 2025-06-04 01:07:00
強是比較出來的，但拿現在和古代比，根本是無稽之談
作者: uncle0301 (你後面那位是誰??) 2025-06-04 01:08:00
難不成你會去比較，韓信和岳飛哪個比較會帶兵打仗？一點意義都沒有，人家來亂跑，你還跟著鬧，有病嗎？
作者: s6525480 2025-06-04 01:09:00
ID 只好給推了abc大出品 發人深省
作者: william80730 (阿倫) 2025-06-04 01:13:00
不同時代比真的沒意義 尤其現在運科盛行 投手打者都是前所未有的強
這種比較要和同時代的球員比較好嗎，貝比魯斯就是那年代的最強，沒有爭議吧？
和運科無關 這是再說聯盟人才庫和兢爭強度問題同樣的運科下去練 MLB人才庫的兢爭強度就是屌打CPBL
假如一百年後，隨便一個替補球員都能投110mph還能一場打三支全壘打，你會說他比大谷強嗎？
這比法一大缺陷就是貝比心理上已經是當年第一了如果他競爭者多可能心理上會更拼
作者: mamahow1487 (馬馬號) 2025-06-04 02:00:00
替補隨便110mph+三支全壘打 那確實比大谷強但若他是替補 代表那個時代一定有更強的球員 更有機會當棒球之神
作者: boris0610 (學姊至上) 2025-06-04 02:03:00
不管是在哪個時代 職業運動基本就是一群體能頂尖的人互相在競爭 能夠在裡頭打出統治力的表現 就是那個時代中菁英中的菁英 只要知道這點就夠了 張飛打岳飛這種比較太多變數了 運動科學不停在進步 現代選手如果實際上跟過去的選手比賽 大概都能輕鬆輾過去 畢竟不管是受到的訓練或者是飲食的控管都是越來越專業 成效也越來越好當要比較兩個時代的人時 應該是以他們在那個時代的統治力為準 觀察他們跟與自身類似條件的人競爭時的表現來判斷誰才是真正的GOAT 當然如果連在自己的時代都沒辦法統治 還常常被壓著打 那自然是沒資格參與GOAT的討論
作者:
goury 2025-06-04 02:44:00隨便一個替補一場打三支全壘打，那全場比賽總共會有幾發？
作者: ahgjk 2025-06-04 02:49:00
比這個真的無聊 不如跟阿吉比
作者: asdfzx (nbtgf) 2025-06-04 03:27:00
隔壁棚MJ樂勝
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2025-06-04 03:28:00
隔壁都能把菜雞王吹上天了 lol
作者:
pandp (pppp)
2025-06-04 04:39:00以前體操選手鞍馬跳過就得分了，現在空中轉體都不知道幾圈了
這種很難說啊因為沒有同等的競爭他也許只發揮70啪的實力而已
作者:
spark12 (123)
2025-06-04 06:18:00這爭論要拿奧運每屆各種破世界紀錄來爭論 人類突破極限
根本不能比好嗎，一堆人說甚麼上古時代怎樣怎樣拜託上古時代哪有科技棒球，打者都用那詭異的打擊姿勢投手也是投的詭異，兩者同步弱化還能打成這樣以實際帳面數據上來說貝比是強，但若貝比轉生到現代可能只是個一般球星水準
作者:
fishhy (308棒球隊成員)
2025-06-04 06:40:00但貝比轉生到現在也勢必會經過現代運科的洗禮啊！
作者: Onizuka23 2025-06-04 06:57:00
現代球星回到以前也會少很多東西
作者:
avcddd (ddddd)
2025-06-04 07:43:00古人沒看過手機 古人來現代就算從小就用手機 能力也一定被現代人屌打 這就是現代人的羅輯謬誤
這裡是比較競爭程度差異 不是比較競技水準差異貝比魯斯當年的環境只有白人打球 沒有黑人中南美亞洲人放到現在來看是怎樣的環境可以想像一下 當年洋基早餐店打線 沒有Cano, Jeter, ARod, Posada, Bernie, Abreu大松井 全部都不打 這種環境對留下的投手來說有多好刷
作者:
nedsonyy (tainankp)
2025-06-04 07:51:00總是要樹立一些傳說給後人追
書裡也有提到在二戰期間 球員被抓去服役導致聯盟整體競爭程度下滑 那段期間容易刷數據這件事
作者:
avcddd (ddddd)
2025-06-04 07:59:00大谷阿吉 如張飛般 兩人跑去古代打出了統治成績 但因爲那時競爭對手太弱 競爭水準低 所以實際沒那麼強 意思是這樣
到競爭弱的聯盟 原始數據應該會上升 調整後大致差不多預期到競爭弱的聯盟數據還不能往上刷比較不合邏輯吧
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2025-06-04 08:16:00那年代不是死球年代嗎？球的品質爛到很難打出去
那年代根本城市杯而已 規模差有夠多重點是競爭的人數
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2025-06-04 08:22:00那個年代職業運動也很少啊 人才都打棒球
作者: shengping (好熱) 2025-06-04 08:32:00
現在比古代強是一定的 但不一定比較偉大 現代天文學家對宇宙的了解一定屌打哥白尼
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-04 08:38:00你講的書中說的那些狀況跟推導都是合理啊 但每個時代本來就有自己的特殊背景狀況我也認同大谷打出的成績可能更強就不單單只是絕對實力但差距將近一個世紀的球員拿來講 太多無法驗證的事情也都只是後來去校正評估 根本沒意義啊就像隔壁棚指環王 近代也一堆人在嘴是因為當年聯盟整體競爭程度低隊數少 才讓他跟賽爾提克在那年代刷了一堆冠軍實際上根本沒這麼偉大 但不管怎樣他們就是在那時代背景下刷出了驚人成就 用去歷史脈絡直接說當年那數據根本還好啥的就很沒意義
作者: dylancdylanc (davidq) 2025-06-04 09:17:00
牛頓以當時所具備的知識來現代考物理 可能被當掉..但是牛頓的資質來現代重新學習 我猜還是頂尖
作者:
isaka (101%)
2025-06-04 11:02:00這篇說的不是運科和訓練方式的進步，是說人才庫問題
作者: AndyCheng1 (Andy) 2025-06-04 11:44:00
魯斯在現在的環境訓練、對抗以及競爭下會不會還是頂尖打者 其實很難說
貝比魯斯的年代確實就城市盃 各隊球場都在附近 也沒有民用機可以長途移動
作者: MilliGG (GGininder) 2025-06-04 12:12:00
一堆人是不是理解能力有問題啊，講得是人才庫的問題啊==
作者:
tomwdc (等待)
2025-06-04 12:42:00有道理
作者:
olp123 (ok)
2025-06-04 12:47:00運科不是萬能,難道現今中華籃球隊能打贏92美國夢一嗎？