你比法太滑坡了
就好像一個正妹但個性擊敗工作能力超爛vs普妹但工作能力強又是古亭妹，這種無腦比擬。
（雖然我猜很多人還是會選正妹當同事XD）
但現實可能是長的正能力不會太差、醜的反而能力更爛。
富藍戈會被嫌棄主要還是投不好，魔鷹這種等級的我找不到有球隊不要的理由，不管你投手多爛都要爭取看看。


資料來源野革，這是魔鷹今年的ops+
如果你沒概念讓我提醒你2022法官62轟那年ops+是210
今年最缺投手5號海的金鶯，你問他要一個ace還是2022的法官，總管頭沒壞掉都會選後者好嗎
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 正常人一定先留洋投
: 富邦的前例還不夠慘嗎
: 一邊罵富藍戈卡個投手名額沒貢獻
: 一邊又覺得要留魔鷹
: 你都不覺得哪裡怪怪的嗎
: 對，沒魔鷹打線死屍，會輸球
: 球隊更欠缺戰力
: 問題是缺先發洋投負擔局數
: 當局數吃不完時
: 會進入終極燒投手環節
: 玩垮一支手
: 可能就真的永遠少一支手了
: 連鎖反應下...嗯...
: 少個打者
: 隨便二軍上去三揮
: 一個3、4個打席自殺完
: 比賽照樣能結束
: 輸球就輸球
: 就這樣
: 少個投手可不是這樣
: 吼吼吼，對面殺紅眼刷起來後
: 你就要指望心軟放你一馬
: 比賽才打得完
: 因此
: 我實在想不出留洋打的理由
: 除非那一隊叫富邦
: ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: : 台鋼明年續留魔鷹？ 領隊︰土投戰力是關鍵
: : 〔記者倪婉君／台北報導〕台鋼雄鷹洋砲魔鷹不但以全票拿下5月份打擊MVP，前天轟出本
: : 季第12發全壘打更繼續傲視全聯盟，如今上半季進行中就已出現「台鋼明年會留魔鷹嗎？
: : 」的討論聲浪，台鋼領隊劉東洋昨表達「當然希望留住魔鷹」的球團目標，但他也提到關
: : 鍵是必須厚植本土投手戰力。
: : 「當然希望留住魔鷹」
: : 201公分的魔鷹去年在台鋼首個一軍球季就展現巨大威脅性，以30轟、99分打點拿下打擊
: : 雙冠王，今年開季雖因大腿拉傷缺陣近3週，但歸隊後就迅速「趕進度」，5月更以追平史
: : 上洋砲單月最多的9轟，成為台鋼隊史首位勇奪單月MVP的野手，目前在全壘打榜上領先排
: : 名第2的樂天桃猿林立5轟。
: : 葉總︰取決先發投手
: : 然而，台鋼明年就將失去一軍可多登錄1名洋將的新軍優惠，在以「洋投優先」的中職文
: : 化下，能否繼續看到魔鷹的狂轟猛炸，提早成為討論話題。以第5隊身份重回中職的味全
: : 龍總教練葉君璋不諱言，若當時龍隊第3年有魔鷹這種等級洋砲，「我覺得應該會留，的
: : 確是可以考慮」。
: : 多1名洋將優惠將到期
: : 只是葉總坦言，「本身先發投手夠不夠，這是滿大的問題。」這個問題也會成為台鋼明年
: : 在取捨時的關鍵，劉東洋就提到，「在留住魔鷹之前，我們在這個球季必須藉由自身培養
: : 或季中選秀，去厚植我們的本土投手戰力。」魔鷹當然有吸引力，但劉東洋強調，「還是
: : 要維持好的比賽品質給球迷看，投手也是很重要的一環，中間的取捨，球團會比較困難。
: : 」
: : 魔鷹目前的高人氣不在話下，劉東洋在這兩年也對他的渲染力很有感，「他是求勝意志和
: : 企圖心都很強的外籍選手，隊友敲再見安打時，他一定會衝到場中慶祝，滿開心他融入這
: : 個團隊。」
: : 來源:https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1709824
:

原來魔鷹可以上場吃局數...對投手戰力而言，實際上他比富藍戈還沒用好嗎...

富蘭戈有投不好?

死屍打線比較慘呢? 還是土投倒一片比較慘?

窮人才做選擇 有錢人 兩個都要 直接選大谷就好了啊

反正你覺得你鋼有土投海吧 用不完的土投

富邦都示範土投連環爆了

不管啦 中職就是沒有先發土投

拿MLB來比? 你要不要再想一下

富被罵 是因為大家覺得要找洋SP每周5戰 3洋上去輪都顯緊繃 2洋+3土 會很慘

MLB有深厚的農場跟熱絡的交易市場還有一堆FA 中職?

富蘭戈如果是當地4號洋將根本就超值

對阿 還有2個名額 那你知道季賽至少要抓1080出局數嗎今年目前為止石萬金+吉田共67.1局 誰吃?

先發土投人不夠的話那就去喬鄧愷威和劉致榮回來吧

台鋼不要可能龍隊可以拿吧 畢竟他們有一個不佔缺的性感大叔 且土投戰力還算完整

富被罵 是因為吃的局數太少 已經很少局數還投的濫

台鋼領隊這樣說就是不可能留，味全是比較有機會

如果他是2023那種 哪會被罵

奇怪這年代明明就有WAR這種東西告訴你投手的ACE貢獻可能沒有大多人以為的那麼高了 怎麼還有人一直在討論一些玄幻的東西啊

因為味全有伍鐸不佔洋將缺，等於三洋投+魔鷹

直接用洋牛的就不要提好不好了，他是幫你邦擺脫墊底了是不是？把戰力擺在錯誤的位置是要討論投得好什麼刁？要就洋sp不然就洋砲 搞個洋牛我還以為一週三場保底關門收勝場咧

搞不好真入龍隊，直接改名魔龍，多酷啊

龍不會 龍今年洋將很弱 雙FA+撈哥能正常就夠了

洋將弱不是明年的問題，是今年的洋將每年都可以洗，錢要不要砸下去才是問題

所以你還是沒有回答67.1局誰要吃

魔鷹勝場貢獻聯盟最高，比所有洋投都高你不留？

同事當然選古亭妹啊 下班就不認識了上班還看她擊敗搞事

不管啦 洋砲快離開 這樣林立跟林安可才能拿全壘打王

味全明年少了徐若熙八成葉總又會說土投先發不夠人，看來看去還是富邦最可能搶魔鷹

局數誰要吃

我覺得味全真的可以考慮，主因是他有伍鐸

棒球是出局數的遊戲啊 要算一堆值的前提是要能結束比賽

還是叫魔鷹二刀流

看WAR 就是沒考慮後續骨牌效應 反正你開心就好

洋RP再好，一個禮拜吃五局就很多了誒。

不是阿，沒人投球連一個出局都沒有欸，比賽怎麼結束啦

支持統一搶魔鷹讓隊長去巡迴開球

阿現在又能拿什麼數據來證明明年不能用其他土投來撐完

就算徐離開了 龍還有王曹林郭 算是土投人手很夠了

你以為打大魯閣喔

要留先決條件就是搶到老虎吧

不過味全手握伍鐸絕對是大喊啾不要留啦這樣我們才能搶

魔鷹一場給你打兩分好了，土投直接掉五分六分的有用嗎？

簽到一個明星 海克曼就可以147特攻了 當然選投手

人家問你67局誰要吃 這是很實際的問題不會因為有沒有魔鷹 67局就不用吃好嗎

看ops+沒意義 現在是頂尖打者跟吃局數的洋投比較

徐是關鍵投手，但扛味全本土責任的不是徐

洋打在會打每場給你3分 後面人家就不會給你打了

我是說土投先發的場次啊

67局，不是167局

他們的意思是台鋼反正都要墊底 其他的不用考慮

局數就是固定阿

真的比4就好破壞力根本還好而已

不給打沒差啊 每個打席都保送OPS也是保底1喔這時候又不用考慮中職投手進步了XD

就問土投掉的分數比大哥打的分數有用嗎？

關鍵時刻直接比四的時機到底是有多少拉 笑死人

67.1局 一年就打完快150局 這150局本土投手就要吃掉

大餅就直接比4看你怎麼打

你就在那邊亂槓而已，魔英一場打十分好不好，啊你的投手也在上面被暢打而已

遇到挑戰就閃 吃局數跟危機處理全部不用面對 難怪投手落後打者那麼多

這麼會比四 阿魔鷹的ops+為甚麼破200

人家都拿WPA出來了 你各位就安靜閉嘴吧

WPA也沒啥意義 因為現在就是會有連鎖效應

啊不然每個都保送也是選項，只投789棒，讚

他就是回答不出來67.1誰要吃 還反問67.1怎麼來

屁話一堆這麼會比4 怎法官還能打

滑坡 67局在那邊說哪來的局數

實際貢獻標準就WAR 啊上面推文又在那邊跳針WAR不能考慮後續問題 真的很酷

難道魔鷹就不能出來投球吃局數嘛? 各位眼界太狹隘了八

看數據對某些人來說太難了啦，原PO這是對牛彈琴嘻嘻

我也這麼覺得，二刀鷹

現在就是要看魔鷹的棒子換誰補 那個差距才有意義

WAR不能做標準 那MVP和名人堂標準在哪

味全跟富邦其實最有空間可以找洋砲

笑死，一面窗有兩個破洞了，然後決定要捅第三個

贊成啊，並不是無腦三洋投就一定好，好洋砲難尋

你的領隊都知道土投是考慮因素了

好的洋打可以場場上 問天洋投可以場場上嗎

台鋼還有個辦法是看能不能透過交易換土投先發投手來，像是用用王博玄+紀慶然拿去換曹祐齊或江國豪

比四這麼簡單 法官怎麼打這麼多全壘打的?

打擊現在不就是也是破的 但被魔鷹這塊木板補起來

都不講魔鷹還可能保護到王柏融 讓他有更多好球打魔鷹走 王可能會更爛

啊不是啊，沒辦法天天上喔，是那一場要誰投啦，不然土投風火輪哈哈哈哈

現在是洋投換土投 和 洋砲換土砲 的差距做比較

屠殺聯盟的洋砲比屠殺的洋投更稀有

人家都有數據擺出來了 各位就別爭論了 然後你鋼領隊應

整天數據，沒辦法解釋數據也是在那邊嘴的好像很厲害

確實要土投風火輪阿 不然哪裡生局數

不考慮戰績 避免操土投 確實是要洋投啦

像江承諺本來在統一根本沒機會了到台鋼就固定先發

好的洋砲難找 但好的土打也相對好找 好土投更難找

你都比領隊聰明xddd

魔鷹有什麼好不留的，是以為洋投換土投，那場就會多噴5分？

數據就擺在那 你要反駁不是該舉反證嗎

笑瘋，真的要土投烽火輪喔，八壯士低配版，人家的手臂不是手臂

要快點跟你鋼領隊講這才是正解 晚了就來不及了

要講什麼比領隊聰明這樣大家都回家不用討論了

講得好像跟球迷一樣兩難的領隊已經決定不留了一樣XDDD

不然領隊怎麼想提議三洋一打 他也知道兩洋一打不太可能

兩洋投=全本土 好喔

洋投先發的效益不只是幫球隊省一個先發土投能吃局數更是讓後援土投減輕壓力

啊不過我支持好了，我又不是鷹粉

當然想三洋一打 因為得利啊

局數可以用免洗牛去湊就好

兩洋一打不太可能 ← 是因為領隊會議卡關

不是說魔鷹留一定不對或對 是替代人選到底可以那個層級

不過就每5場中的1場會多掉2-3分，但魔鷹可以在這5場，場場貢獻

不用在那邊槓啦 劉一定知道土投困難點

台鋼都洗到超猛洋打 當然想要三洋一打

只要在座的各位去洗腦一下其他隊領隊 我相信一定通過的

又再滑坡了，都說低配版了，土投烽火輪你都說讚

掉兩三分？ 看看數據好了啦，別幻想了

八壯士到底是啥搞笑比喻 明明還是可以找三個洋投跟別隊一樣輪轉

apenguin 正常邏輯是這樣 但他們覺得這場會拖垮土投導致大爆炸 台鋼投手手都會斷掉

吉田目前成績跟土投沒兩樣，少掉他很傷嗎？

所以67.1局怎麼解? 這67.1的ERA是3.75

講得好像變成留了魔鷹一個人占三個洋將名額 土投準備

台鋼拿去跟大聯盟球隊比，你確定捏

少掉吉田的部分，可以用風火輪解決，所以嚴格說起來是10場多用1個土投而已

低配版是那個字看不懂？ 他們都說要土投風火輪了

工作上寧願選普妹 不要一個擊敗人 儘管再正

什麼怎麼辦 該培養的土投就是要拿出來練啊 我是不想提今年台鋼的牛棚防禦率啦 因為一定又有人會預測未來被燒爛或啥的 XD

這是台鋼自己要面臨的困境，看鷹魔豪邁揮棒賞心悅目，土投能吃多少局數，教練心裡有數

其實就算以MLB那種投手上場頻率 現在幾乎都有共識

看來台鋼是需要大谷翔平這類的能投又能打XD

工作一定是找工作能力強的普妹啊

少吉田用風火輪OK 那還要再少一個石萬金

討論吉田沒意義 因為一定要是會換掉找更好的洋投

3洋2土，勝率6成比較容易操作

正妹你又吃不到 更何況還個性雞掰

你嘴巴的燒爛，是人家的手臂和人生好嗎

而且洋投還可以玩風火輪，配合一點的還可以投一休四

假設台鋼明年留鷹魔，只靠兩個洋投，土投群會有什麼大驚奇，也是令人期待

但這幾年選秀累積的那些潛力新秀不拿出來練 像這禮拜才第一次先發的黃子豪 是要全部擺在二軍生灰還是全部轉中繼？更不要說陳柏清陳宇宏

以台鋼打線能力 三洋投勝率有六成?

台鋼洋投找太爛啊

吉田23局土投吃完還要再吃石萬金的44局

留魔鷹就是要練他們 要不要開練就是權衡的點 最有趣的是明明還有三洋投可以輪轉就篤定未來一定會燒光的未來人們

台鋼目前4號洋投吉田平均吃局4快5局，成績跟陳柏清差不多，就問陳柏清跟魔鷹你選誰？

現在是有魔鷹 台鋼打線還是聯盟墊底 沒魔鷹會怎樣?

後勁+艾速特也爛 雲的麻煩別來討論好嗎

誰要吉田啊，明年就找新洋投啊

還有守備失誤偏高 時不時掉分 沒魔鷹貧打下去就更難追了

石萬金可以放二軍搞洋投風火輪，不能直接把他的局數都扣掉耶

他的意思是 現在像吉田這樣 還是可以運轉 有燒壞嗎

用獅子謙+陳宇宏 一個禮拜沒辦法吃4~6局？

三個穩定洋投很難嗎？

可以簡單說成想消化比賽選洋投，想贏球選魔鷹嗎？

魔鷹之前休一個月 台鋼勝場大多是靠後援勝利組守住低比分差

拜託要槓麻煩拿出數據，例如台鋼明年可以拿出3個德保拉，那ok確實有不留魔鷹的本錢，但德保拉這麼好找喔？還要三個欸

強的也沒六成 其實多看一點台鋼比賽就知道

石萬金今年的吃局數能力有多了不起嗎

找個哈瑪星比較實在

現在還有柏清沒排阿 他現在ERA+還比吉田高欸

統一 味全 爪爪都示範給你看了，三先發洋投就是A段班

沒數據千萬別跟原PO摃拉

你要這麼講也不是不行 台鋼想繼續蹲 那就三洋投穩穩過完

台鋼勝率都沒五成了 還洋投六成

你拿台鋼打線跟他們比?

其實是要找4先發洋投，目前爪少了勝騎士滿危險不能輪休

後艾江陳4個，5號用洋投風火輪可以吃掉一半的先發，另一半用獅子子豪宇宏吃

有數據不參考，也是奇怪

土打OPS+最高是大王 但他明顯一年來水槍化 不是大砲路線

拿魔鷹換本土兩隻潛力打者+選秀權

ERA柏清4.3 吉田4.7 ERA+柏清82 吉田75

能A段班以為不用靠火力？富邦過去洋投很強、味全去年洋投也很強，怎麼B段班？

拿魔鷹交易選秀權你當是領隊智力測驗喔

台鋼目前就是有沒有魔鷹，投打都是B段班等級

沒魔鷹 得分直接砍半吧

台鋼少了魔鷹 打擊確定還有b段班？

沒有魔鷹，不管土投能不能吃完局數，就是註定台鋼沒有衝擊季後賽能力

有魔鷹的場均得分、失分都是倒數第二

爪喵能長年A段班另一個重要原因是長年火力聯盟前段，去年跟今年目前他們火力都是聯盟前2

這一季台鋼沒魔鷹勝率0.417 平均每場得分2.8分

明年少了一個洋將名額，加上台鋼找洋投真的不怎樣

數據就支持魔鷹對台鋼更重要了，還能一直跳針也不簡單

上一個這種等級的洋砲就布雷，但當時統一可是有嘟嘟

魔鷹4月受傷下二軍那段時間 台鋼戰績沒有一面倒全輸喔土投SP這季除了左江都不穩 希望柏清快點調整好

只好每年洗投手 至少是第2.3順位

2025還在感覺牌、骨牌，好意思臭教練老害？

有魔鷹的比賽台鋼勝率五成 平均得分4.03分沒一面倒 勝率0.417而已

假設明年留下魔鷹，幫台鋼灌一點水，場均得分上升到倒數第三；少一個洋投，場均失分怎麼看？

跟有魔鷹的比賽 一場可以差到1.2分有魔鷹的比賽 台鋼每場平均得分多1.2分

棒球比賽，得分多、失分少的贏

這還是建立在台鋼第三洋投吉田 根本跟土投沒兩樣情況

明年台鋼少一個洋將（回歸正常）的影響，場均失分會上升還是降低，各位心裡有數

數據就是證明魔鷹對台鋼很重要，一直感覺感覺的好歹也拿出點論證，說投手有連鎖效應打者就沒有嗎……

廖丁忠可以長中繼吧

投手連鎖反應過勞會受傷，打者能怎麼樣？上去三K揮不到球心理受創？？

大哥很強不用質疑但是少一個洋投帶來的鏈鎖效應更大吧

強打者前後棒次能打到的球路就是差很多阿，soto不就是例子

3洋投還是主流沒辦法

台鋼某些打者的ops+沒魔鷹會更慘

打不了分數那隊是藍色那隊嗎

一周5戰2洋 跟5戰3洋差很多 吉田最近不好啾也跟著不好

魔鷹受傷期間台鋼勝率沒有一面倒 但是低比分差比賽多

就是看魔鷹的60%土打者好找 還是比吉田好67%的洋投手好找

台鋼本土SP ERA 4.42

魔鷹今年低標算20支全壘打 不留你看看有沒有隊會搶我還拜託台鋼不要留咧

要看魔鷹的一週進場5天，看魔力藍只會進場一週只會一天

而且只用兩洋投如果有一個洋投受傷後面不就.....

徐若熙如果走了 還真不知道哪隊會簽魔鷹

台鋼現在有魔鷹 結果打擊跟富邦差不多墊底等級而且是傷兵一堆的富邦 沒魔鷹準備斷檔墊底

全壘打王等級的洋將沒人會簽? 是當大家打線都很齊?

Y225的meta是幾個版本以前的 現在各隊除了富邦誰不會多找幾個備案

現在有魔鷹的打擊成績都跟富邦差不多了 沒魔鷹更慘吧

打線齊不齊又不是簽魔鷹的重點 土投穩不穩才是

我覺得你開頭那段更糟。

富邦的3個土投江少慶.江國豪.陳仕朋只要回來一個人到輪值先發來就可以搶魔鷹了

4瞎鼠

打擊也讓一棒文杰啊

叫王柏融尻個20發來看就沒問題了

欸不是 用場均得失分幹嘛阿 只少一個洋投欸就算用土投這場失分爆炸被開魯閣 就只是一敗阿

中職有中職玩法 大概只有中職有OPS+200打者各隊還是要考慮

你一周5、6場的比賽都沒有魔鷹 這樣要少幾敗？

樂天就沒有備案啊，3號跟4號洋投超鳥

啾目標是季後賽跟拿冠~~~ 強的洋投SP還是首要考量

你是對的

選奶大的

先不論到底留還不留比較好，原po都丟數據了然後還一堆人說實際貢獻呢？這樣的言論就不要出來爭論讓人笑了好嗎

台鋼有魔鷹打擊都跟邦差不多了，沒魔鷹想冠軍是打算洋投每個都洗到賽揚嗎

魔鷹留才有張力 但要忍受土投的BB秀 煙火秀 暴投秀

辛苦你了，一堆人不看數據在亂噴

陳文杰去年OPS+104 平均水準左右而已台鋼打線已經慘到少一個平均的打者算是在讓了?富邦讓的是張育成 去年OPS+ 184 參考一下

台鋼打線文杰去年的ops+現在能排到第五

就算土投車輪戰爆掉也就一場輸掉 放推一場全力衝其他洋投先發場次 在策略上還是能維持競爭力

PA少的拿掉能排第四，團隊火力一直都挺慘的

其實重點在於 台鋼現在在對三號洋投的要求能不能被魔鷹加土投cover掉 你很難單純要求土投丟3號SP ERA3.X的成績 但如果是4.X甚至5.X然後加上魔鷹火力輸出綜合算WAR應該是有機會cover過去 只是還是多了每週6局的調度壓力就是了而且假設洋投風火輪還沒被BAN 那麼整季下來差距就會變得更大

陳文杰外野守備很重要吧 沒他一堆接不到或漏掉的隱形失誤

台鋼去年選秀一半投手 土投有29個 也是努力在養了吧看敢不敢再狂選投手然後續簽魔鷹 走自己的路xd

我很喜歡魔鷹 但如果留大哥 以後記得別吵紅中操牛棚

真的是少掉的一洋局數要用土投車輪戰來補的心理準備

主要是魔鷹表現真的很優秀才有這個討論 不然普上洋投對洋打應該還是洋投好用就怕到時候魔鷹換掉來個洋投結果又是油罐車 想想雷公...

中職太畸形 所以OPS+200 還要討論

未到先猜明年去我龍

陳文杰守備不在討論範圍 這邊單純討論打擊

台鋼沒魔鷹的打線，洋投就算洗到好用的大概也是問天

台鋼沒有魔鷹時 平均每場2.8分左右 比現在富邦還低富邦至少讓了張育成 接近魔鷹等級的打者

就看貢獻值 魔鷹這勝率貢獻你能找到洋ace取代？有數據不看我是不懂…

棒球是得分的運動...

扣掉只有4PA的，台鋼這季的打線ops+100以上的也就四個很慘

所以沒魔鷹真的會是死屍打線 這還要算有魔鷹在魔鷹前幾棒投手一定不想讓他們上壘 所以會有比較多好球打這樣的連鎖反應

能有現在的勝率土投也是有幫忙

一堆登能真的都不看數據耶，整天吃局吃局罵罵浩www

並沒有少了一洋台鋼投手就一定爆開的狀況，尤其台鋼的洋投有些跟土投也是差不多，留魔鷹反而比較重要大王就魔鷹的受益者那個ops+的確有魔鷹的連鎖效應

對呀 我就簡單用柏清換吉田 兩人ERA、ERA+都差不多

味全明年少若C+伍大叔老化 哪來本錢搞洋砲

富邦算很會養土投了吧 結果讓兩年洋SP結果是牛棚全倒台鋼還是新球隊 投手底蘊本身就淺留魔鷹爽兩年 結果土投一直倒地會比較好嗎...富邦就是富藍戈後援爽兩年鐵牛棚 今年直接業力引爆

打者天天上，投手天天...

邦的土投會倒一部分也要看是怎用人，李吳全勤……

吉田柏清今年都投五場 吉田先發球隊3W2L、柏清2W3L

拿李吳舉例就錯了 他是牛棚倒光光之後來犧牲奉獻的少一個洋SP最大的問題在需要多燒牛棚

14:0上來跟犧牲奉獻有啥關係野手上來阿

前兩年就燒光光了... 跟今年才進來的李吳真的沒關係

更正12:0

台鋼理想情況是柏清回穩、黃子豪長大能扛輪值 再加左江就3土投SP了邦邦就是不願意讓野手投 李吳跟三石都是來坦的

一周三個土sp 你就想成每周都有一場會跟上禮拜五一樣

一堆非台鋼迷在旁邊喊燒，那麼喜歡魔鷹就叫自己隊簽啊….

是的 2洋投要有5/30的情況常常上演的心理準備別隊球迷應該是喜聞樂見啦…

有三洋投~土投先發就有喘息空間~可以輪替調節體能

不留這種腦子是壞了嗎

陳柏清原本二週上一次變成每週都得扛一次先發負擔會大很多

留不留就是選擇問題，各有利弊。反倒是一堆像公共場所老人一樣整天管別人要怎麼教小孩的比較煩

看WAR 可以決定吧 不然少魔鷹真的打擊差太多他就是真貨洋砲 你不簽 也有其他中職球隊會簽

富今年後援爆成那樣還投的好喔？大師的標準也太奇怪了吧

所以紅中才會提什麼二洋投一洋砲 能削弱其他隊XD而不是提出單純的3+1

紅中是開放更多更多洋將派的

台鋼現在就是明顯練新的先發 好為明年做考慮

邦操壞牛棚是還有其他因素 比如定位不明確 比如天天組 或落後很多時繼續找勝利牛上來投 硬要消耗投手因為台鋼是看起來土投練得比土打好 菜雞還有守備問題

一個拿數據WAR，一個憑感覺講連鎖效應，這不就MLB數據派和傳統派爭執，看了真好笑

就都留看情況決定啊 福來喜那時候不就玩過了至少看個半季狀況 土投真的撐不住 就解約魔鷹 換洋投啊還能避免被別隊簽走 免得啾啾自己被炸爛

台鋼今年串出頭的土投 要確定明年實力能否保持 不然紅中一定瘋狂燒好用的

推 問就是連鎖效應啦 哈哈

戈戈超難用好嗎 而且又上的少

大谷來打中職我想也是要讓位給洋投 對吧 投手崩盤怎辦

講得很好 打臉那些還沒發生就說土投會垮的人 笑死

.

67IP土投就以八壯士時的ERA+跟今年最爛的洋投數據比一比，少了魔鷹就拿替補能用的比一比。

誰叫魔鷹不二刀流 學大谷就好

土投也不會天天都崩盤，台鋼沒有魔鷹打擊成績應該會大調，大王數據會嚴重下修

我相信最終魔鷹還是會留 但明年只要投手炸掉或者他表現不如預期 很快就會蛋雕

在那邊67局誰吃，那少掉的Hr打點誰打

其實我不太理解為什麼要拿8壯士來談？台鋼又不是簽魔鷹就不能用洋投，還有兩個名額欸

沒有，我一定選普妹

說難聽的每年都有新鮮手臂給紅中玩，魔鷹這個等級幾年還不一定出一個。

工作能力爛個性又機掰的，再正也完全不想當同事

沒得分就赢不了球，啾沒魔鷹打擊很慘，留魔鷹比較好

別隊的球迷當然希望不要留啊，這樣台鋼得不了分，對戰至少不會輸球

魔鷹這種等級的選擇不留，可以不用看球了

沒得分會贏不了球 但比賽還是會結束 但沒足夠稱職的先發吃局數 會加重並累積牛棚投手的負擔 長久下來 可能導致牛棚崩潰的死亡螺旋 要嘛啾啾可以挖到兩個老虎等級的土投 不然就是開福袋開到兩個後勁 不然基本上很難留魔鷹的...

嘿嘿 說到重點了 頭殼壞掉

說白話一點 沒強打上去3個三揮也能結束 沒強投會一直被刷到狂換牛棚上去燒手臂 想結束也很難結束 長期120場的季賽可不是那麼簡單可以熬過的

每年都有新鮮手臂XDDD 要確耶 台鋼養土投有那麼厲害？

反正先發湊不出來，那場就派二軍咖來送頭。該場進場的球迷就當來做功德或看啦啦隊吧

怎麼可能選正妹

笑死，一堆不看數據在那連鎖效應，沒打擊洋投失分就要輸，壓力大會失常，算不算連鎖效應

花時間找數據然後被印象派噴，幫補血

職業棒球局數最重要，一年就是固定要吃這麼多局數，全壘打可以不打頂多輸球，局數沒人怎麼打比賽？

人家在想怎麼贏球，你在想怎麼結束比賽，你是把台鋼當高中木棒組是不是

不是土投是一碰就碎.一投就掉分還是守備一個球都接不到，還怎麼結束比賽，派野手的都能完賽到這就連完賽都不行喔

你後面的比喻根本不對 我要法官 後面可以再交易個sp來填 現在不就是因為要了魔鷹 sp的洞會填不上嗎局數吃不完會直接拖本來能用的投手下水一起爆 在那邊講war根本就不一樣的議題

拿MLB比喻根本不對,MLB沒有洋將配置問題,魔鷹先發台鋼戰績較好這不是廢話?因為你比其他隊多一個洋將可用

富邦燒到二軍比賽都不能打還請求聯盟延賽了 這還只是用了一個洋中繼而已就連環引爆成這樣 如果直接少一個洋投 大概一個月內二軍就沒人可以投球了 然後一軍era整個爛掉

假設江陳都有去年水準好了 吉田這個位置現在哪個土投能接沒搶到老虎根本不用想就坦一年搶0Z阿 台灣生一個好打者比一個先發簡單多了

問題台鋼就是新球隊 二軍深度不足 現在放眼未來重要的不是勝利而是培養班底

現在就不是要勝利是要完賽 價值當然魔鷹高沒人否認 就像你組一團28人都是先發野手war高一大截 但沒有投手能丟球最後是會有勝利嗎？

假如 多了魔鷹 台鋼有機會搶冠軍 那留他合理但問題是 不可能丫...倒不如走味全奪冠路線 還比較好

富邦問題跟台鋼不太一樣 富邦土sp目前能撐得住 後面還會有人回來 他們是洋投太爛 台鋼是跟統一一樣土sp不行 統一啟用風火輪最大程度降低土sp傷害 但台鋼要使用2洋sp戰法 卻沒有富邦的土投能力 只會比統一更慘https://i.meee.com.tw/9SDVlDL.jpg正常是3洋2土一週 風火輪可以變成3.5/1.5 要改配置2洋3土縱使用風火輪 也是2.5/2.5 差滿多的

味全的數據 應該要把伍大叔放在土投他已經不算洋投了

不用阿 他就是洋投 你把他想成跟台鋼一樣特惠一個洋將就好他在中職認定一樣是洋投 只是特惠不佔名額

所以 才要把他算在土投上除非 台鋼 之後挖老虎或伍大叔 不然沒本錢留魔鷹

目前只有江能扛得了整季 即使陳柏清明年恢復 那至少還要在二軍找出兩個可以用的sp 而今年台鋼二軍先發 有一半是洋將在丟 這樣是要怎麼找丟整季的sp?

先生出三個本土SP，蝦款吃的完局數的那種

邦洋投沒到太爛的說法啦 自己人搞自己人多的是

實際數據出來就是局均連5都沒有阿 土投還能平均吃5.2局 還是富邦專搞洋投幫土投？

洋+土投=2+3，土投大概整季要準備6個先發以上，而且牛棚大概半季就壞光光了，就算當季沒事，第二年大概也要還債。