自由
中職》土投先發不到洋投一半 洪總：誰不知中職靠洋投贏球？
〔記者龔乃玠／高雄報導〕台鋼雄鷹靠新竄起的張誠恩、林詩翔打造鐵牛棚，牛棚防禦率2.
68傲視全聯盟，加上先發洋投穩定輸出，最快今晚達陣5成勝率，但總教練洪一中昨天犀利
評論，「其實土投就只有誠恩和詩翔比較穩定，再加上洋將，就這樣而已。」
台鋼今年團隊防禦率2.72，全聯盟排名第2，僅次於味全龍（2.06），跟去年墊底的4.14有
很大的差別，洪總很清楚關鍵在於洋將的品質，他說去年上一軍第一年，很難有多好的成績
，因此土投先發比較多，找找看有無可用之兵，在洋將沒著墨太深，可用即可。
「誰不知道中華職棒是靠洋投？」洪總直言，台灣球隊未充分利用洋將都不會贏，這是制度
使然，「眼光放長遠，該改的就要改，不是為了成績覺得稍微有點不利就不改。」
中職規則未規定要找洋砲或洋投，只有規定每隊註冊4人、一軍登錄3人、同時上場2人，幾
乎所有球隊都找洋投，且每隊都已熟悉「4洋風火輪」的運作，精算洋將升降15天來調度更
多的洋投先發場次搶勝。今年洋投已吃下98場先發，土投先發僅48場，前一次土投吃不到洋
投一半先發的失衡現象是1998年，當年洋將先發494場，土投先發136場。
洪總直言，規定就改成跟中職早期一樣，登錄2投2野，或是想玩3投也可，那就是要透過升
降，「這樣一週起碼要準備3個本土投手來先發。」
一般認為，中職土投的質與量不足以撐起如此先發輪值，洪總認為問題在資金的運用，「（
土投）實力不好是制度造就的，如果需要本土先發，球團就會把錢花下去，把好的高中投手
留下來。」
只是本土投手培養需要時間，未必能有好的回報，在現行洋將制度難成勝利的保證。洪總直
言，球團把錢都花給洋投，因為可以立竿見影，但如果出好的價碼把好的土投留下來，未來
也能培養出好的王牌。
https://reurl.cc/9Dbe1j

某一隊有三個ACE洋投 結果戰績不上不下的

那隊如果沒有三個Ace洋投 只會更慘

很簡單 明年開始洋將強制二投一野

富邦不知道

貫穿中職歷史的教練 可以拿以往的配置來建議

你帶過的球員跟你帶過的球隊不知道

以後改成一周打六場就可以了(?

一週打六場 富邦連一軍都要棄賽了

一軍兩投兩野/兩投一野，還是兩投一野好

六場沒用吧 有一個洋投投1休4就好了

大家都知道 應該沒人會用洋RP吧

宇宙邦超越勝負的感動 勿嘴

照他說的制度只會搞成能用的土投都被玩壞啦，別搞了

6隊中哪隊有能力擺三土投每週固定先發一場？

邦邦:真的假的!?

戈戈：

都三洋了 土SP還是躺很多 各隊能固定輪值的根本沒幾個

確實沒有先發三本柱的戰績都不好，實話總是傷人

只能從制度改，不然各隊戰績迷哪可能接受。

要養成本土三先發扛整季大概只有蛇隊那年做到過吧

不要看戰績的話，能輪值的一定有，MLB一堆5號很炸的

現狀：一隊能擺一個ACE土投已經超奢侈了

本土投手質就不夠 看國際賽每次要贏球就是要徵召旅外

我們長期太仰賴洋投了 接案

蛇隊那樣，請問那些土投撐幾年？

富邦啊

就算其中一場能用土投雙先發吃完好了 剩下兩土投吃完兩場 對救援投手的負擔都是加重的 中職牛會爆開的更快

富邦不知道

問天群組表示：

改成兩投一野 對土投的局數負載還是加重

沒洋投來吃局數 你靠本土撐幾個禮拜就全倒了

五號先發很炸=土牛就要多能扛一些局數=土牛燒的更快

我是覺得土投也沒差到這種程度，中職國際賽很多純土投，數據上也沒很炸，只是現在三洋投是吃掉太多場次，不練土投永遠都沒機會出下一個好投手

光戈可能不知道

你不如說洋投多扛才可以讓土投拉長休息天數丟出更好表現吧？別說老虎，這幾年你要像月月跟古林吃到規定局數能有幾個撐得住不受傷

看若曦或是以前的古林 很保護了也用不了一整年

難道要像韓國那樣 把自己土投燒完 然後說國際賽無兵可用嗎？

富邦：？

制度不改純土投就越來越爛，要改一定會有陣痛期，不過推文看起來短視的人一定是佔多數

說到底是基底不夠 不然那些被簽到外國的幾乎還是會回來

照洪總這麼說...今年挖別隊洋投的那隊戰績怎麼沒第一呢？

直接這樣說吧 中職土投一年有幾個能吃到一百局？你要扛輪值100局是基本的吧？一隊三個土投扛輪值就要18個土投中職能生出18個百局投手嗎？

紅中手上如果有一隻土ACE兩隻土馬他就敢擺2洋SP1洋CL/洋砲。現在台鋼陣型失分比得分多他就很現實不給土SP練兵機會了。

洋投佔比太大了 至少規定各隊其中一個要找野手才對

不是短視近利啊 而是我們沒有那麼多手臂可以燒

陳金鋒 郭勇志：

今年挖別隊洋投的那隊是打擊烙賽，洋投還是很罩好嗎

古林也就投出兩年成績就出國了

邦邦？？

二軍比賽太少與待遇太差導致土投待不下去急著上一軍當牛被操爆也好心態，也是問題之一

事實上就是沒有那麼多堪用能吃百局的土投能用 各隊總教練又不是吃素的 會放土投一直上場敗戰績？

真的有人不知道

富邦啊

土投爛到底是制度問題還是人材都高中旅外還是養成不行?

有一隊傷兵一堆還請洋RP度假的

土投不能在二軍練嗎？有實力就有機會……

這幾年2洋SP的隊伍不少，也沒看到土SP多出頭，真的2投1野就死更快

至少要拉長升降天數，減少風火輪的使用機會

我會大部分歸類人才外流而不是養成

變成紅中那制度就變成土投殺豬公或是上去爆爆樂看選哪個

中職不是一直都這樣，不然改規則啊

一軍有戰績壓力 投手不退步就偷笑了

重點還是制度改變，你限制只能2SP，各隊自然要花錢把好的土投留下來，600萬上限自然而然就破了

不覺得讓土投硬撐到出事會有多好

要提升土投實力可以先開放3投1野 每場頂多同時上場一投一野 直接改成2投1野 各隊的土投會直接炸開的

紅中三洋投也是用好用滿

現在土投很明顯都是撐不住

先發位置少，年輕人入隊戰力考量就往牛棚擺上一軍貢獻局數就一路牛棚到底，先發位置有育成方針才可能改變。

真的要說的話，一軍放寬到三投一野，總共可登錄六人，但升降拉長到25天，然後禁止季中洗洋投除非被挖角

外流應該也還好 出去當SP養的 一年也沒有三四個

然後要限制洋投風火輪 強制每隊每週必須要有兩土投先發

無聊的理論 照這邏輯洋投限制嚴格的韓國怎麼被洋投限制寬鬆的台灣追上的？不是說洋投用太多會退步嗎

現在洋投一堆3A層級的 你看一堆旅外的有幾個摸到3A

每次再講制度，就有人會說洪總也如何運用洋將，是邏輯沒學好還是看不懂中文？

反而是韓國因為不給用洋投導致土投操壞了才退步吧

人才外流 其實一年也才出去幾個 不算去年外流大年

如果你像韓國有球監，中職多幾個古林不是問題啊

中職打擊會進步也是一直打3A洋投 跟日美韓才比較接軌

還在600上限 就沒這東西

制度就沒錯啊 ==

可以啊，不過勢必有球賽品質下滑的陣痛期

陣痛期搞不好會變陣亡期

韓國不只有球監還有洋將保留名單

誰不知道

偷臭光哥嗎XD

興農全土投先發 找到的可用之兵就是許文錚二軍操到爛掉

本來就洋投聯盟啊，有什麼好不想承認的。多少洋將中職打一打就去日職或韓職甚至回大聯盟

現在富邦表演給你們看了啊 少一個先發洋投 其他土投炸光

台灣就沒那麼深的人才庫讓你堆消耗過多的土投來洗出超強洋投啊……牛棚會倒一片打錯 洗出超強土投才對

所謂的給土投機會就是要他們硬撐，那這樣用一用沒多久燒掉是好在哪

先能夠留下人才跟養成做好再來談改成兩投一野吧 先不論土投成績好壞 這個消失的洋投要吃下來的一百多局要給誰吃才是重點

隔壁韓國也是血淋淋的例子 打者聯盟 投手像發球機

興農不就玩過全本土的慘狀了，人才庫就不夠

土投就不夠強 你減少洋投 也要有能吃局數的土投，不過今年土

其實洋投風火輪也只是14天10場 洋將多吃變7場而已 還是有三場是土投要扛 中職各隊先發連這三場都扛不太住

推這制度我想還是留不住潛力高中生出國然後剩下堪用的土投被玩壞 大家進場看土投爆炸

很多隊連穩定兩土投每週吃一場都做不到了 改成多一個土投吃三場是要土投爆爆樂嗎

記者訪問紅中紅中講實話本來就可以討論他怎麼用人啊

強的土投都出國了 不三洋投怎麼打

上次本土三本柱是什麼時代，誠泰？能用就會用，就真的沒人嘛

其實紅中自己玩壞的投手成堆，他現在是遇到橫田能幫忙

對了 富藍戈又休息多久了？

弄出一些可用之兵，但凡他手下還是吳俊良之類的投教...

如果有土投天份夠好當然用他啊 洋投一個月4-5萬美金貴的很

去年也出去一堆投手XD 先正視中職留不住這些投手吧==

有辦法三土投先發的的自然就會把另一個洋投名額拿去給洋rp或洋砲了 你要強制規定也不是不行 但中職土投的人才庫就不到那個等級能強制使用2投1野

從幾十年前就是靠三洋投了，土投就是沒辦法讓你這樣操啊，全部操壞然後比賽又臭又長會比較好？ 洪中在吱吱操壞的投

一年出去的旅外投手 平均下去一隊大概就分一個

而且跟打者競爭下 土投能有幾個一指 600萬看得到吃不到

現在各隊打擊要把土投打爆很難啦，又不是彈球年代，現在全壘打能五十打擊數來一發的打者大概不到十個，炮火弱的很。

去年出去的 都能留下來 每隊至少都能分到一個

土投一堆當牛棚都抖到不行了

誠太三本柱+天天進，洋投CP+洋砲

兩投結果 看看KBO 跟韓國國家隊

紅中要確耶 改2投 你球隊看要倒幾個

土投有時是BB太多的問題 不是被打爆的問題，你BB多自然局數拉拉不長，拉不長自然就無法先發

是因為有洋投撐著吃局數，能用的土投吃剩下局數。全土投來看看會不會被打爆，投手崩盤是連鎖效應，最後投到沒人可用都有可能

操爆土投不是只有紅中，別亂黑。其他隊的土投有比較好嗎？中職至少有一半的球隊都在亂操土投

可以穩定讓球隊贏球的台灣籍投手 幾乎都不會在中職投球呀

不練土先發就會像兄弟一樣 鄭凱文36歲還在扛輪值

有講到重點啊 球隊要砸錢留下本土好手啊

有3洋人在撐 你紅中都搞壞多少手了 講這種xd

不過紅中講這個蠻沒有說服力的

爪爪哪時候沒練土先發？ 是沒有一個能一直扛住先發不要受傷的 不要雲又愛酸

因為他就是一個完全以戰績至上的教練

爪不是不練啊 N4 陳琥 余謙都當先發在養

高中先旅外美日幫忙養成跟淘汰，中職晚幾年就可直接拿這批現成的用還不好嗎

兄弟也不是沒練 N4小澤圓琥王余謙都練過 各有各的問題

一個戰績至上的教練告訴大家不要只看短期成績 眼光要放遠一點xd

可以穩定贏球的台灣籍投手，至少要有3A等級，台灣旅外限制只有三年，就算你簽下來，養出一個雛形，也會出國

沒有一隊不想練土投啊

這近十年能一直扛住先發每年貢獻長局數的土投也就鄭凱文跟老虎而已 養成有那麼簡單？

簡單一句 土SP不受傷的 根本就是怪物

養成沒那麼簡單沒錯 只是我們的養成真的成功率超低

現在狀況就是 中職連4號先發都練不出來。都是一團5-6號海==

本來旅外-回台直接拿現成明星的模式很固定阿 不過近年回

還有姐姐啦 成績普普 但曾經七年都吃了至少100局

今天倒是土投比較多的場次 就讓我們來看看吧XD

來的都傷得亂七八糟，變小偷

像古林那樣養到輸出日本統一會覺得不好嗎？我反而很期待中職能養出可以輸出大聯盟的投手希望有朝一日可以像日本一樣

中職養成肯定有問題 到最後養的天花板最後都很低

你的要讓球團願意抱著簽約金找上那些投手啊 不然簽約金差了這麼多 當然有潛力的投手第一選擇都是出國

忘了還有姐姐 是的能一直吃下局數的土投就是這麼稀有 陳鴻文應該也勉強算啦

出國留學人家幫你練，本來就沒什麼不好，打擊進步也是旅外歸國潮帶進新觀念才進步的，投手也一樣，不用執著要自己搞

古林出國很好啊，但是現在不是在討論中職要自己有一票

2024勝投王聖騎士：看我幹嘛，今年沒有我的事

現在的制度球團會寧願把錢拿去找好的洋投啊

但最近的土投真的不少好苗子 也不需要心急 現在連個穩定繳出四號成績的土投都沒幾個了

這篇講得很現實，沒洋將整個聯盟直接崩盤，還本土培養

不是，是你自己不敢用人阿，別牽拖制度

用三年然後賣個好價錢不好嗎

說土投只有兩個比較穩定，所以不穩定的都不用嗎也不看看台灣三級棒球旅外的環境，牽拖制度最會

就像公司管理層找老外公司會賺錢 你在說本土管理名額太少

用三年，這樣依舊是要靠洋投海撐局數，別以為旅外投手全部留下來就夠六支球隊用，旅外並沒有多成這樣

高卒一直以來都有些好苗子 可是長好的卻沒幾個 看當初陳韻文也是SP當不下去轉RP

推 真的要調整規則

陣痛期？請問你知道陣痛期需要多久？沒人知道

現在的重點是先讓這些年輕好土投發芽長出來 再去談要大改成2投1野 近年也不是殺豬公了 能先好好養成這些年輕選手才重要

拉米糕強盛時期，也是用這套制度喔，你當時怎麼不講

現在看這些先發土投幾個未來轉牛棚xD

能用的土投被玩壞 和用洋投土投當啦啦隊

有一隊不知道難怪墊底

能玩洋投風火輪 誰要給土投好好長大

你多用土SP 死的會是牛棚阿

平野有一句話說得很對 要兼顧戰績跟養成是很難的事情

土SP能穩定當工作馬的 以近年來看根本沒幾個

你認真養土投 失敗機率高 就算給你成功養出來結果三年就跑去國外 那還不如洋投風火輪 不用養 即插即用 不好就換

現在中職土投能場場穩定投滿6局不爆炸的有多少人？

要改制 先把中職的投手養出來再說 不然揠苗助長只會死一片土投

啥旅外？不用去想旅外，去想怎麼用這群土投打好中職洪一中可是連江承諺都覺得不夠穩

這些土投成績也不用多好 每年能吃100局era在4.5以下就已經是優質先發了 請問這幾年來出了幾個？

江先發四場，平均局數超過五局，洪一中覺得不夠好就江阿，去年成績去看一下115局，era 3.43， whip 1.22所以洪一中你要哪種投手？平均吃七局？rea3以下

對啊一年10個都不到 還有些隔年就躺進去的 這樣還想改成2投1野 完全只是在加速土投消失殆盡而已

洪一中根本就是要ACE級本土先發阿

現在就是「不敢用土投」不然哪個不能練先發？但洋先發就是香啊 上場給妳能贏的空間 白痴鍵總又只愛看贏球 當然能贏就洋投全上拉

假如中職現在四號海滿出來 我覺得紅中出來說還有底氣 但事實就是 中職每隊要生出一個四號土投就是很難的事情了…

你有黃保羅，你會不會讓他上？會阿

基本上都是6號海== 根本吃不了長時間的輪值

鄭凱文6局3分 5局3分 偶爾炸掉一場 鍵總都能酸了 耐心最低就是這群人 難怪土投養不起來 伺候你們就飽了

連江承諺都覺得不夠好，他根本就是要個王牌土投而已當初他在拉米高，有培養哪個王牌土投嗎？連拉米糕打線這麼強的球隊，他都很難養出來ACE牽拖制度最會，去想想自己的問題好嗎

洋投聯盟 大家都知道啊

紅中有料

所以土投不夠還要設第七隊？ 洪總這樣不是邏輯不通嗎？

版上之前一直鼓勵用洋砲，紅中講就變殺豬公，笑，文中也有寫到三投一野也可以，不要玩四投風火輪

我覺得不錯阿 土炮會進步

先想辦法改掉風火輪 每個禮拜兩場給土SP

富邦：第一ACE李東洺

有洋打的比賽 觀賞度高

二連霸球隊你敢嘴

陳宇宏也不差

有沒有球隊敢採用三洋砲

好了拉洪中 不要光說不練了 從你們對先2投1打試試成效如何真的練起來其他隊也會嘗試跟進

有種就跟當年興農牛一樣玩純本土啊，絕對不敢的啦

不改變就不會進步中職迷還檢討KBO 哦？ 中職是出幾個MLB了？

觀眾花錢居然要看你練不成熟的土投 怎麼看成熟的3洋就好有能力的土投自然會卡位

邦邦表示：

洋投受傷還能洗掉維持基本觀賽性 土投受傷有人頂得上嗎

問題還是有潛力的高中投手很難砸錢留下吧，又不是每個人都跟古林一樣想法

其實我覺得這樣不錯 有些玻璃土投一年投個40-50局 國際賽好用的很

白話可能是建議先把錢改花在補強韓籍正妹提升流量XD

邦邦：窩不知道

中職本來就只能靠洋投了

可以預期 中職這幾年 薪資會大爆發高中生的簽約金 也必須同步在往上 提高至少要提高到 跟旅外 差沒多少 才有本錢留人

洋投可以當免洗筷洗掉 土投壞了就沒了 加上好投手都會選擇先出國..而且年輕土投還要花時間 還有可能養壞 洋投只要肯花錢隨插即用

我很尊敬富邦教練，派土投上來歷練，幫助國家隊成長

中職只有誠泰曾經辦到三土投

不是啊 就土投深度不夠 哪一隊能練土投不練的？還有上下半季的賽制 大碗洋投當然能用就用

紅中可能覺得用土投塞87趴內角球即可應付中職強打XD