作者:
wh0386 (碳酸鈣)
2023-09-25 07:41:58https://m.imgur.com/zzwEULW.jpg
前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次第二棒為平均OPS最高
的
棒次，而不是傳統的三四棒(上圖所示)。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺
一
棒，把二棒擺有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的選手，打擊率、長打率高打者
來
扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會以 中職數據，針對棒次的幾個面向做討論
。
wordpress網誌好讀版：https://reurl.cc/E1RrGa
1. 棒次打席數：
https://m.imgur.com/izd7Ttg.jpg
表一，中職2022-2023上半季(450場) 棒次打席
從上表可以看出場均每個棒次大約會比後一棒多個0.11~0.12打擊機會(~2.5%)，若放大到
整
季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機
會
。
2. 打擊時的壘包/出局數：
https://m.imgur.com/u1I06zA.jpg
表二，中職2022-2023上半季(450場) 壘上有人打席
從表二可以看出一棒壘上有人的比例最低，主因來自於他們每場的第一個打席都是無人在
壘
，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有
人
情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。
https://m.imgur.com/kN7arE8.jpg
表三，中職2022-2023上半季(450場)各棒次打擊出局比例
從表三可以發現其實從4棒開始，各棒次其實面對的出局情形算蠻平均的，大概各佔1/3。
比
較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分
數
，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打
線
。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記
著
。
3. 建立得分價值(Run Values)表
有了上面兩個觀念後，我們再來看打者面對不同壘上狀況和出局數的得分價值(Run Value
s)
：
https://m.imgur.com/eCnyObU.jpg
表四，壘上狀況和出局數的Run Values (中職2018-2023上半季)
有了中職近6年來的各情況得分價值，我們也知道各個棒次遇到壘上有人/出局比例不盡相
同
，可以再對表四依照棒次去做加權，得到依照棒次的得分價值表(表五)：
https://m.imgur.com/72TT1kJ.jpg
表五，各棒次的打擊結果得分價值表
從表五可以看出一棒打者的全壘打得分價值全隊最低，只有1.320，主因來自於打擊時壘
上
大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印
證
了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。
表五還有一個地方需要微調，就是打席上的加成。從表一我們得知各個棒次的場均打席數
是
不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方
式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)
https://m.imgur.com/oyL21ft.jpg
表六，依照打席挑整過的棒次得分價值表
仔細看這張表會發現我們傳統觀念上的中心棒次第三棒，在各個攻擊結果的得分價值比前
一
棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該
要
擺比二四棒差的打者。
會造成這原因主要因素來自於三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)的
情
況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一
局
無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。
接下來比較一下二棒和四棒，可以發現是得分價值總體是差不多的。二棒在保送和一安略
佔
優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二
棒
整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二
棒
和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。
那一棒要怎麼擺？前面有提到一棒因為上來打常常壘上無人，因此長打價值較低。然而經
過
打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的
還
是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。
最後再來看六到九棒，這個就比較簡單一點，各項數據都隨棒次遞減，因此6789棒只需要
按
照棒次安排打擊越差的打者即可。
4. 棒次排法結論
結論：隊上最強的打者應該擺在1, 2, 4棒，其中一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重
長
打，二棒則需要同時有高上壘率和長打的綜合打者。
隊上第四和第五優秀的打者應該擺3棒或5棒，可以根據近況/面對左右投做調整。
剩下打者依照能力從6到9棒遞減。
由此結論，不難看出為什麼大聯盟越來越多球隊喜歡把最好打者放在二棒，甚至也有一些
球
隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，大家開始重視整季
打
席數差異的影響。
雖然從表六來看，棒次更動過後往往都只差到小數點後第二位的得分價值，但棒球本來就
是
一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳
化
，各棒次都能多要到一點分數，再加上例行賽場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。
5. 中職2023各隊的棒次的建議修正
最後我們再來用中職各隊棒次OPS+表來討論棒次應該怎麼安排和修正
https://m.imgur.com/EdmmkF8.jpg
表六，中職2023各棒次OPS+ (統計至9/2)
來源: captain03整理的數據 #1az8lGD0 (Baseball)
——————————————
富邦悍將：
https://m.imgur.com/go6Y3re.jpg
從表六看，富邦算是五隊裡面棒次排法最差的陣容，789棒竟然比2、3、5棒的OPS+還要高
，
本來團隊打擊就不是特別好，這種棒次的排法讓得分更是困難。
9棒的OPS主要是靠「小跑車」#葉子霆 拉上來的，最近幾周富邦有開始把他的棒次挪到2
棒
，可惜近期因為骨裂還無法上場。
一棒擺 #李宗賢，有著全隊最高的上壘率，保送率，打擊也持續維持高檔，沒什麼太大問
題
。
二棒富邦近期喜歡擺 #王勝偉，這就是傳統教練最喜歡的助攻型打者，有團隊最高的觸擊
短
打(12次)。得分價值表告訴我們第二棒應該要擺隊上前三優秀的打者，擺OPS+僅有85的王
勝
偉不恰當。
現在主要打三棒的是 #張進德，然而他有富邦下半季僅次於李宗賢的OPS，應擺在2或4棒
較
為恰當。
建議前五棒排法：
一棒：李宗賢
二棒：張進德
三棒：申皓偉
四棒：范國宸
五棒：王勝偉/林哲瑄
——————————————
統一獅：
https://m.imgur.com/UyfFTiy.jpg
統一棒次是中職五隊「最接近得分效率最大化」的排法，唯一需要修正的就是應該把34棒
對
調，應該讓更好的打者去打4棒，而不是首打席常常面對2出局無人在壘的3棒。統一的安
打
王 #蘇智傑 打4棒的效益會比3棒更大。
下半季的「泰鬼」 #邱智呈 非常火燙，7月以來有全隊最高的上壘率，長打率，近期把棒
次
挪到一棒也持續有很好的表現，確實是個不錯的一棒。原本的一棒 #陳傑憲 雖然有更優
異
的保送率(15.1% vs 10.7%)，現在當個高上壘率的全方位二棒也是很好的排法。
建議前五棒排法：
一棒：邱智呈
二棒：陳傑憲
三棒：林益全/陳鏞基
四棒：蘇智傑
五棒：陳鏞基/林益全
——————————————-
味全龍：
https://m.imgur.com/qmgisot.jpg
味全從表六來看，最大的問題是前兩棒不夠強。上半季有很多不同的人打過一棒，#林孝
程(
42PA)、#高孝儀(39PA)、#郭天信(35PA)，他們的速度都不錯，但是上壘率都偏低。#李凱
威
才是真正稱職的一棒，有全隊最高上壘率，保送率，OPS也在隊上排名前三，相信再給李
凱
崴多打幾場一棒，OPS+會拉起來的。
二棒低OPS主要來自於 #吉力吉撈 開季的低潮，且在上半季第二棒有將近一半的場次是讓
OP
S+僅有86的 #拿莫伊漾 打。吉力吉撈棒子下半季開始熱起來，是全隊唯一OPS破1的打者
，
他打二棒或四棒都非常適合。
建議前五棒排法：
一棒：李凱威
二棒：吉力吉撈鞏冠
三棒：林智勝/瑪仕革斯俄霸律尼
四棒：劉基鴻
五棒：蔣少宏
——————————————
中信兄弟：
https://m.imgur.com/eNSnIG8.jpg
中信的打線安排也是讓人摸不著頭緒，最強的打者安排在第六棒，然後第四棒擺相對弱的
打
者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，
打
擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。
那OPS+最高的第六棒到底是誰？答案是沒固定。中信一整年都在試誰最適合打六棒，讓將
近
20個打者(包括代打)嘗試過，沒想到竟然成為OPS最高的棒次。
一棒前面有提到應該擺隊上前三好的打者，講求高上壘率。今年打最多一棒的 #王威晨
既
不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯
一
值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢 有
著
全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很不錯的一棒。
建議前五棒排法：
一棒：詹子賢
二棒：張志豪
三棒：王政順
四棒：岳政華
五棒：許基宏/陳子豪
——————————————
樂天桃猿：
https://m.imgur.com/Zcromw7.jpg
樂天有著聯盟OPS+最差的第一棒，#陳晨威。盜壘能力固然重要，但前提還是得先上壘！
不
應該把擁有最多打席的一棒擺一個OPS+只有82且上壘率團隊倒數的打者。
還記得樂天曾經把 #陳俊秀 打過一棒嗎？他擁有全隊最高的上壘率.431 (比陳晨威多了0
.1
12)和保送率(18.6%)，OPS也屬於隊上前4，其實就是一個非常合適的一棒！
至於5棒有最高的團隊OPS，主要來自於全壘打王/打擊王 #廖建富，上半季主要都以五棒
為
主，不過近15場還是有10場廖建富打3棒。如果要效益最大化還是打2棒和4棒更好。
建議前五棒排法：
一棒：陳俊秀
二棒：梁家榮/廖建富
三棒：朱育賢
四棒：廖建富/梁家榮
五棒：林承飛
——————————————
最後：
‧ 特別感謝 #灼見數據 提供中職2022-2023打擊數據資料協助，得以換算各棒次的
得
值(表1-表6)
‧ 中職各隊棒次排法修正所提及之上壘率，OPS+等資料來自 #野球革命
‧ 本文的棒次得分價值分析參考2007 Tom Tango的著作 The Book chapter 5 “Ba
tt
isorder"
作者: leblanc0725 (八年七亞) 2023-09-25 07:43:00
兄弟是最爛打者排一棒
作者:
glenliu (GlenLiu)
2023-09-25 07:44:00推優質分析好文～～這樣的分析好有趣
作者:
timmy1217 (1123581321345589144233)
2023-09-25 07:46:00可惜恰恰不會抄作業
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2023-09-25 07:47:00樂天的第一棒才叫慘…
玩笑話：滾地球多的打者適合擺第三棒，常常面對壘上無人兩出局，這樣就不會打雙殺了
作者:
m85037 (志願)
2023-09-25 07:48:00天哥排不到前五棒
作者: jimmy1688 (吉米一路發) 2023-09-25 07:50:00
推，數據分析好文
作者: max011060 2023-09-25 07:50:00
自殺棒排1.4.9怎麼贏
作者:
mimchu (蒟蒻)
2023-09-25 07:51:00優質文
作者:
FK6819 (恨情人)
2023-09-25 07:52:00可惜恰恰
作者: Seanhuang (got it!) 2023-09-25 07:54:00
推數據分析 排棒次也漸漸科學化 各球團還不快抄？
前五棒排法 李宗賢 張進德 申皓偉 范國宸 王勝偉/林哲
作者: tomlee1130 (毛毛) 2023-09-25 07:56:00
優文
作者: TimmyJiang (JJJ) 2023-09-25 07:56:00
這篇的作者肯定是恰黑，這麼不給我們恰總精心安排的棒
作者:
pups0409 (尊重友善包容理解)
2023-09-25 08:01:00數據給推，不見得要完全參照數據排，但教練對這些一定要有知識基礎，不然就只是憑感覺憑印象亂排
作者: JER2725 (史流氓) 2023-09-25 08:05:00
這差不多10年前數據派派棒次就有這種理論了
作者:
cl3bp6 (來自97號世界)
2023-09-25 08:05:00表六當你前二棒擺上最強的 就沒有第三棒要擺第四棒弱的問題了吧
作者: max011060 2023-09-25 08:06:00
觀念再怎麼差 也知道能打的往前排結果奇葩棒次一大堆...
作者: MJL1822 (ChungLock) 2023-09-25 08:07:00
優質棒次文
優質分析文推，所有人都知道把能打的往前放一起就恰瓜不知道，還要放兩個ops+不到90的看來殘害打線
作者:
chova (The Suns have risen...)
2023-09-25 08:07:00優質分析可惜中職不懂得進步
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2023-09-25 08:08:00反過來排真的厲害
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:08:00
看彭政閔根本在耍寶
作者: s29961091 2023-09-25 08:08:00
優質推推
作者: revise (小陶) 2023-09-25 08:09:00
爪的1.4棒真的廢到笑
作者:
AAaaron (....)
2023-09-25 08:09:00推，學到新知識，3棒排比2.4棒稍弱的，讓我恍然大悟XD
作者:
ShW678 (雲一郎)
2023-09-25 08:11:00所以用數據來看四棒最強不是沒道理欸
作者:
Iukak (阿~~)
2023-09-25 08:11:00寫得很好 只是下一場爪一四棒繼續暢打
作者:
s458963 (忍者哈特利)
2023-09-25 08:13:00推
作者: stevezhao (steve) 2023-09-25 08:13:00
哇，這文真優質，推推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:13:00
味全能打的不多 但棒次有邏輯 所以還能得分 吉力就是給他打越多次越好
作者: jurickson (小朱) 2023-09-25 08:14:00
優文推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:14:00
大餅排棒也是很有邏輯 彭政閔的根本是不看數據亂排
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:16:00
爪一棒要排有上壘率一堆人 而不是排一個77去打1棒
作者:
tolas (黑色konrad)
2023-09-25 08:16:00優質好文
作者: max011060 2023-09-25 08:17:00
味全就能打的排前五棒後面自殺棒 至少還有邏輯
作者: Jerry7766 (北區鄭容和) 2023-09-25 08:18:00
推 不過李凱*威有錯字
作者: marty7976 (勇樣) 2023-09-25 08:19:00
老哥你在寫論文嗎，讚捏（話說龍貓還真排過秀打一棒XD
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:19:00
李凱威低調強就是給他1棒最多打席 2棒吉力 這樣得分機率很高 所以吉力的全壘打破壞力會很大
作者: tonpon 2023-09-25 08:20:00
推推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:20:00
大餅也知道789排自殺棒 不會讓自殺棒跑去打1和4啊看爪的棒次真的很寶
作者: kenro 2023-09-25 08:22:00
並沒有，效益來說還是三、四、五最大
作者:
ae8450 (aesthetic)
2023-09-25 08:22:00中信今年打擊廢到笑
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:23:00
村長9棒根本沒差好嗎 他去爪搞不好彭給他一棒
作者: stevezhao (steve) 2023-09-25 08:23:00
爪如果整年固定這樣排，然後不下戰術，應該多得好幾十分了
作者:
hsnut27 (Pointis Jr.)
2023-09-25 08:25:00可以更大力用數據敲丘瓜跟恰瓜了(X)
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:25:00
就像高宇杰9棒根本沒差 不要點給他就好了
作者: luvuhahasiao (我愛你哈哈笑) 2023-09-25 08:27:00
優文
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:28:00有理論參考 有套用 有分析 優文！
作者: adwn 2023-09-25 08:28:00
餅總有料
作者: keyboard1624 (KB) 2023-09-25 08:28:00
好文推
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 08:28:00丘瓜：這樣花賢上壘 阿德不好點 很不方便
作者:
redcardo (redcard)
2023-09-25 08:30:00推，不過如果現實中爪這樣排會被球迷罵死
作者: zbradst 2023-09-25 08:30:00
數據面推你，但打那個棒次心理層面的問題
作者:
Lumix7 (路米克斯七號)
2023-09-25 08:32:00推
作者:
rahim (money making money)
2023-09-25 08:35:00這篇不錯
作者: Mite 2023-09-25 08:35:00
有哪個笨蛋教練敢動王威晨的棒次?
作者:
sun0183 (易小川)
2023-09-25 08:36:00可惜在我爪是看牌子 每場毆打單都固定好了
作者: TimmyJiang (JJJ) 2023-09-25 08:38:00
不給頂哥打一棒，應援要換詞很不方便
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2023-09-25 08:39:00換了20人打 然後該棒次OPS最高 笑死wwww
作者: TimmyJiang (JJJ) 2023-09-25 08:39:00
這樣看味全的擺法小葉的確是第三棒(天哥)放比第二棒(
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2023-09-25 08:39:00推，可是我喵四棒八字不夠的扛不起來
作者:
outer 2023-09-25 08:39:00優質推
作者: TimmyJiang (JJJ) 2023-09-25 08:40:00
但是真的差太多了啦XDD，天哥狀況現在超慘的
作者:
goury 2023-09-25 08:40:00這樣的問但絕大多數只有推，卻很少針對內容討論，很可惜
爪這樣排球迷絕對推爆的好嗎 沒看到之前先發沒排頂甩就爆了
三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)
作者:
johnwu (就是醬)
2023-09-25 08:46:00有這些數據，你也只能當鍵盤教練，嘻嘻
這篇這麼完整的數據+分析+結論+建議 你要討論要先找別的數據或理論出來啊 然後真要討論 用推文也不好論述八
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:48:00有理論有模型有推展 沒甚麼戰點就是只能推啊 有戰點的文下面馬上「討論」給你看 XD
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:49:00
上次王威晨 周思齊沒先發根本爆文 哪來氣死
作者:
outer 2023-09-25 08:52:00長知識了 以前都以為3棒很重要 才發現首局太容易遇到兩出局影響很大
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:56:00所以火力最大化的挑人法就是從OPS排名1到9抓出來
作者:
gn1698 (奶茶傳)
2023-09-25 08:56:00有料
作者: ps797 (duskin小弟) 2023-09-25 08:57:00
推 優文
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2023-09-25 08:57:00爪爪有四棒魔咒，誰打誰澇賽
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:57:00124棒優先抓OPS前三名球員中OBP最高擺1 SLG最高擺4 剩下擺2
你只拿半季資料做計算 可靠嗎？ 有沒有用過其他時期的資料比對結論有沒有改變？ 或是用統計手法確認你下結論的資料確實有顯著差異？ 否則你做決策的資料若會隨機改變 你的結論也可能隨機改變
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:58:003 5一組擺OPS排序第4第5 根據左右打可調度抽換
作者:
goury 2023-09-25 08:59:00淺看到兩點明顯可能有討論價值的在於，1、這是拿目前棒次排法下去統計的結果，就如同29F的cl3bp6所提，當你棒次排法不同時，就未必有3棒要比第4棒弱的需要。用建立在錯誤方式（棒次）上得出的結論，可能會得到更多
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:59:006到9就單純依序排下來
恰:我就是要排全隊上壘率倒數的人第一棒 你能奈我何
我比較好奇 這種數據如果把近況好的打者放入 1.2.4棒結果導致打者不習慣大烙賽又要怎麼討論XD
作者: NG1028 2023-09-25 09:05:00
推
作者:
nikesb (耐吉滑板)
2023-09-25 09:06:00只有喵喵盡可能強的串前4-5棒，寧可後面都自殺棒也沒差。其他隊都有愛將成見，某某一定要排上去變斷層之類。
作者: VTsuyoshi (Rise) 2023-09-25 09:08:00
推好文
作者: pingtung34 (wdsin147) 2023-09-25 09:09:00
恰瓜：不管 最頂的一棒
辣個不能說名字的總教練在爪很喜歡把阿坤排二棒看起來也很正確
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-09-25 09:12:00跟之前Bill James的結論差不多
作者: JuKKing (Jocaire) 2023-09-25 09:12:00
推
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2023-09-25 09:14:00王粉繼續吹沒有比他更適合的第一棒
作者: gary771025 (熊) 2023-09-25 09:18:00
優質好文
作者: camerara (CaMeRaRa) 2023-09-25 09:18:00
龍貓有料
作者: qwamnbfgop21 2023-09-25 09:19:00
那個號稱有在看數據的恰瓜 看一下這篇好嗎 什麼叫做數據 整天抱著24周董當作寶
作者: xxoxx 2023-09-25 09:21:00
推，此文我存下來了，玩棒球GAME可以試試
作者:
mutta (mutter)
2023-09-25 09:22:00推數據化，看來真的就黃隊排毆打在搞
作者:
dQoQb (貓把鼻)
2023-09-25 09:23:00push 優質好文
作者:
fmradio (謎之少年)
2023-09-25 09:24:00優文必須推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 09:25:00
爪爪打線正常排不搞事 ops+排下來其實不會很差
作者: mh631 (蒼天之毅) 2023-09-25 09:25:00
數據文讚讚
作者: TimmyJiang (JJJ) 2023-09-25 09:26:00
本來就沒在管速度，魔球裡面你看他們聊速度還是上壘率
作者:
PIN0602 (批唉恩)
2023-09-25 09:26:00優質分析 推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 09:26:00
爪版有數據下半季可以排1-8棒破100的棒次
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 09:27:00不過這分析會有個小問題 像申 他生涯打三棒成績就是不好
作者: ken35248 2023-09-25 09:29:00
安打的滾飛比、壘上有人的打擊率也都要考慮
作者:
goury 2023-09-25 09:32:00速度不是不管，而是怎樣管才會更接近正確。且money ball都20年前了，那時候像守備的量化也不如現在
作者: ivy740422 2023-09-25 09:34:00
好文推。
作者: Lynnhan (林翰) 2023-09-25 09:35:00
很讚的數據分析！
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-09-25 09:37:00我覺得隊上強的前兩位排一二棒多打幾次就是成效高的意思
作者: jason0516 2023-09-25 09:37:00
恰：再吵就頂1甩2
這才是現代棒球的好文，說真的，你去當爪的總教練都比
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-09-25 09:38:00而每一年隊上狀況不一樣 打這前兩棒的都有機會換人
作者: internp (豎起了大拇指) 2023-09-25 09:39:00
拜託請丘昌榮讀一下
作者:
citi (citi)
2023-09-25 09:39:00分析推
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2023-09-25 09:40:00
中職老人看不懂數據啦 他們是用感覺的
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-09-25 09:40:00OK再甚者整排打線都不能閃的隊 一樣排的出來最佳前兩棒
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2023-09-25 09:41:00
龍貓有料!! 洽瓜真的不要亂排 早第一獨走了
作者: jojoke (jojoke) 2023-09-25 09:42:00
優質文，不只分享數據還有做各球團分析，大推~
作者:
hen0123 (母雞)
2023-09-25 09:43:00想問一下為什麼無人出局滿壘保送的run value<1
作者: ger1871 (剉哲) 2023-09-25 09:45:00
有趣分析推
作者:
max2604 (果果江)
2023-09-25 09:45:00推
作者:
vitaminabc (God Damn, liar!)
2023-09-25 09:46:00有個叫丘瓜的康固力一直認為第二棒是助攻就好..
作者: bluebear44 (bluebear) 2023-09-25 09:47:00
棒次文xd
我想請問除了棒次的論文，還有沒有輪休、投手調度的論文？
作者: kojo1234 (kojo) 2023-09-25 09:49:00
難得的優質好文
作者: M033090025 (史迪奇) 2023-09-25 09:52:00
優質分析給推
作者: durian0308 (不要問很恐怖) 2023-09-25 09:52:00
讚
作者:
kax0205 (說好的數學史呢?)
2023-09-25 09:56:00欸欸 詹欸擺一棒看看啦 這禮拜試試啊恰總
作者:
monkjohnny (Why so serious.)
2023-09-25 09:56:00好文推一個；希望各隊都能火力最佳化，打起來更好看
作者:
rod007 (月‧優藍)
2023-09-25 09:57:00詹排一棒我有提過XD 很多台灣教練還是覺得一棒要擺腿
作者: yfguk6685 2023-09-25 09:58:00
有趣
作者:
arod5566 (艾羅德5566)
2023-09-25 09:59:00推優質文！
作者: iyvx7c (iyvx7c) 2023-09-25 09:59:00
優質文推 這樣一看爪的棒次真的排的不是普通的爛 但頂哥不打一棒恰瓜忍得住嗎
作者:
kiolp (案)
2023-09-25 10:01:00好文 不過老害教練看不懂 唯一問題就抓數據太短只有半季多
作者:
zzliu (zzliu)
2023-09-25 10:02:00原po專業用心 推
推一個 另外想請問9棒的上壘能力是否應該比8棒好?
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-09-25 10:02:00這篇的結論90代到00年代流行三棒排最強打者,反而比過去傳
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-09-25 10:04:00統四棒排最強打者效益還比較差,三棒效益不如一二四棒這以前倒是沒想過
作者:
joyi (喬依)
2023-09-25 10:06:00優質好文！
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 10:07:00二棒有助攻任務的觀念在這篇也是成立啊 只是現在流行用OPS助攻 不是用觸擊助攻 XD
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2023-09-25 10:09:00
有料推
作者: sccccc 2023-09-25 10:10:00
優質文，真的很詳細，推推
作者:
ryo923 (Tzecheng)
2023-09-25 10:11:00推，優質文
作者: originjane 2023-09-25 10:12:00
推分析！好用心
作者:
linjim86 (linjim)
2023-09-25 10:12:00嘻嘻，可是在爪版如果你說恰瓜是看牌子排打線可是會被Ban的，版主會要你提出證據呢～
作者: lazybonesla (..............) 2023-09-25 10:13:00
想到爪上一場對喵一棒跟四棒....
作者: ellisteng145 (Ellis) 2023-09-25 10:14:00
這種程度的分析都不會的話 好意思說自己是職業球團
作者:
linjim86 (linjim)
2023-09-25 10:14:00我是不知道排那種1.4棒還要什麼證據啦XD難不成是看對打線傷害程度來排的嗎（聳肩
作者: David216 (宇智波豆豆龍) 2023-09-25 10:15:00
好文推
作者:
chjimmy (張郎)
2023-09-25 10:18:00難得看到這種鞭辟入裡的分析文
什麼數據分析啊 沒聽過恰恰說一棒重點是熟悉感高的？
作者: whatcouldido (我是航海王) 2023-09-25 10:22:00
好文推一個
作者: ericbox 2023-09-25 10:22:00
以前有一種打線排左打右打的鋸齒打線，現在有一種把中斷攻勢的棒次排在兩個打擊不差中間的鋸斷打線。
兄弟四棒誰打誰低潮 只有本來低潮的子豪打的時候還扛得住 所以…
作者:
EmptyOreo (Empty_Oreo)
2023-09-25 10:23:00推
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2023-09-25 10:24:00
推
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-25 10:24:00
124棒擺最強的，次強的擺35棒，其他按OPS高低排長期效益來看OPS最高的一定是排2棒
作者: ericbox 2023-09-25 10:26:00
搞不好叫AI來排，得分效果反而更好。
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 10:27:00
棒球不就機率問題你給電腦排比妳蝦78排 長期結果一定比較好
作者:
yevvi (yevvi)
2023-09-25 10:28:00其實很早就有人這樣作了中職義大四連星 胡金龍 張建銘 高國輝 林益全前四棒
作者:
yevvi (yevvi)
2023-09-25 10:30:00美職落磯 Blackmon Story Arenado Gonzalez
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-09-25 10:30:00推
作者:
yevvi (yevvi)
2023-09-25 10:31:00好文推
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2023-09-25 10:35:00
推優質文章
作者:
SABA0 (A柱)
2023-09-25 10:36:00龍能打的不多 124棒固定3棒目前還是大師兄適合
作者:
beachwu (我無所謂)
2023-09-25 10:43:00可以寫成論文了
作者: breaker9527 (breaker) 2023-09-25 10:44:00
有料
本季的安可本來覺得不應該排中心了 這樣看排三棒好像也可以接受XD
作者: jestagee (小G) 2023-09-25 10:52:00
優質文 推
作者:
xxovv (插插圈溝溝)
2023-09-25 10:53:00抄作業囉
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 10:55:00
很簡單上壘率高就是一棒 這到底哪裡複雜因為一棒要打最多次
作者:
rahim (money making money)
2023-09-25 10:58:00只要把能打的全部往前塞，就能贏中職大部分教練了
作者: Yoraa (yee隻小恐龍) 2023-09-25 10:59:00
十幾年前就知道潘武雄要打二棒的飛總真的猛
作者:
ReiMizuna (水菜麗 みづなれい)
2023-09-25 11:00:00推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 11:00:00
爪更猛常常排前4棒有2棒不到80 厲害吧
作者:
Zonsor (淙爍兒~~~~腫色)
2023-09-25 11:01:00學到一課，推
作者: liaohope (問號) 2023-09-25 11:02:00
優質文
優文推 喵喵也不是沒把3棒好的往4棒放，只是老鬼們以外的球員被擺到4棒的好像蠻容易烙賽XD
作者: homebalance 2023-09-25 11:04:00
推
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-09-25 11:04:00受用
作者:
korzen (GuitarKai)
2023-09-25 11:06:00一棒高上壘 二棒全方位 四棒高長打 3.5次高 後面遞減
棒次不該調動太頻繁、有實績老將不該排後段 怕影響氣氛
作者:
korzen (GuitarKai)
2023-09-25 11:08:00台灣就人情野球啊，大聯盟上上下下這麼頻繁，誰跟你人情
作者:
jokerpok (JOKER)
2023-09-25 11:08:00油打擊要排是可以排但還是要考慮守備狀況
作者:
korzen (GuitarKai)
2023-09-25 11:09:00短期可以相信選手去賭爆發的可能，長期聯賽還是得靠數據
作者: ichunhsu1979 (樂高) 2023-09-25 11:14:00
優質分析推
作者:
UweBoll (魔人波烏)
2023-09-25 11:15:00推
作者:
zeus7668 (HighKing)
2023-09-25 11:18:00推 但不完全認同
作者: YoGlolz 2023-09-25 11:18:00
推優質分析
作者: jolinsanity (TimDuncould) 2023-09-25 11:19:00
這篇大推 有整理數據就是有說服力
作者: RafaleF4 (RalaleF4) 2023-09-25 11:23:00
專業的棒次文
作者:
dp44 (lol)
2023-09-25 11:27:00最爽的還是會有人第二棒就在那邊點 白送出局數
作者: ohya1006 (究寺高巢) 2023-09-25 11:30:00
專業文 推
作者: blue1994t (肥阿) 2023-09-25 11:32:00
推數據分析
作者: punk1799 (tun1047) 2023-09-25 11:32:00
這篇何謂「最強」的打者？ 是指單純OPS+最高嗎
作者:
FuYen (赴宴)
2023-09-25 11:32:00結論這樣下會有點問題。你用的數據是目前的偏好排法下的數據，只要排法一換數據可能都會不一樣，那你後面一堆分析就沒有意義了
作者:
gg0079 (edr)
2023-09-25 11:33:00專業優質文推一個
作者:
kimibear (littlebear)
2023-09-25 11:34:00推
作者:
gg0079 (edr)
2023-09-25 11:35:00不過看數據第三棒也不能擺得太差 否則夾在2與4棒中 容易被
作者:
deryulee (dirtyfish)
2023-09-25 11:37:00先推一個，這種分析本來就不需要照抄，但至少點出一些明顯不合理的調度，教練可以再混一點
作者: ssh713 2023-09-25 11:42:00
哪裡的專家 有比恰總懂嗎? 最強的要擺在板凳 厲害吧
不是不需要照抄 是先不要亂搞最強的要擺在板凳 奇兵代打 殺它個措手不及
作者: ericlin5230 (泡麵) 2023-09-25 11:44:00
這就是我喜歡的排法可惜樂天第一棒就喜歡擺光速神威恰恰就是不知道在擺什麼喵喵跟龍龍相對合理
作者: punk1799 (tun1047) 2023-09-25 11:45:00
文章讚！不過實際常常會有尷尬的情況Arraez打擊率上壘率不錯長打能力偏低，理論上是第一棒的最佳人選。但他得點圈有人時會變成4割男 擺第一棒又有點浪費
那就挑隊上上壘率第二的放第一棒 Arraez 第二棒
紅明顯等等補推 想請問壘上無人時一壘安打跟四壞球的run value不同是因為樣本不足的誤差還是有其他原因？
作者: Adam6613 (Adam6613) 2023-09-25 11:48:00
小龜頭號粉絲wh大一生推
作者: timothy911 2023-09-25 11:53:00
推
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2023-09-25 11:54:00
但是陳俊秀第一次打第一棒的時候 打擊率只有1成52
作者:
icou (已哭)
2023-09-25 11:54:00以較有趣的是第三棒的詮釋 很有意思
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-25 11:56:00王威晨建議別動，聽到不是 一棒~王威晨，球迷很不習慣
作者:
keltt (未必明天就有以後)
2023-09-25 11:59:00推
作者: darlin002 (DAR) 2023-09-25 12:00:00
推
作者: Yelich (耶律齊) 2023-09-25 12:00:00
純噓 用歡樂聯盟類比MLB
作者: chechewei (chechewingum) 2023-09-25 12:01:00
推
作者:
adhere (Believe in Me)
2023-09-25 12:01:00道奇明年打線 一棒自由人 二棒木屐 四棒大谷
作者:
sshwann (瞎恩)
2023-09-25 12:02:00樂天第一棒比頂哥還爛= =
最強照道理要打最多次，但是棒球有全壘打，擺次一個棒次有機會多一分，但長期效應一棒跟二棒應該是持平的
最愛這種專業統計分析文！而且這樣看來，統一的後勤分析師真的是有在做事，其他隊真的是看不懂
作者:
a0 (帥氣國軍戰士)
2023-09-25 12:07:00優質文章，推！
作者: ptwoc (cestlavie) 2023-09-25 12:08:00
推專業的分析文
作者:
nxdwx (尼克斯)
2023-09-25 12:08:00優質
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 12:09:00草創時期開始看球當時真的就覺得2棒放助攻型很正常很合理後來開始中間有出現像雙箭頭開念 到現在最強的也可以放2棒
作者: Churiseki (摳馬) 2023-09-25 12:11:00
優質好文推推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 12:11:00
呃不是吧 這種數據大家都會有 是看教練的腦袋有數據 教練不用有什麼辦法
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 12:12:00*概念
如果5 6年前 這篇文我會大力推薦，現在就看看參考就好
作者:
lf2nick (0.0)
2023-09-25 12:15:00U文
z-13-3-1-4 [棒球] 怎麼看數字(4)─Lineup 2004年文
鱒魚打二棒都不知道多久以前開始的事 中職教練不學怎辦
作者: JonaGoGo (斌) 2023-09-25 12:19:00
長期ㄧ二棒一定有差 因為一棒永遠有剛開局沒有人的狀況而這個佔一棒棒次的1/4.75 二棒面對的局面比例一定不同
作者:
rodyguy (曙光破曉又一日)
2023-09-25 12:20:00有趣
作者:
jevoling (jevoling)
2023-09-25 12:22:00優質分析給推
作者:
HansLee (Try Try Try)
2023-09-25 12:22:00這分析完全顛覆三棒的傳統定義 太有價值了 優質好文
作者:
HsunMe97 (尬意起爭議)
2023-09-25 12:23:00太優質 推
補噓 其實這些棒次法則，10幾年前就有一些強隊嘗試了
作者:
cr5 (東東)
2023-09-25 12:29:00推
但當時數據不夠多，而那些隊被認為理所當然 打好正常
作者: Silentrain22 2023-09-25 12:31:00
優文
作者: shengping (好熱) 2023-09-25 12:33:00
傳統四棒最強還是有道理的
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-25 12:34:00數據是死的 人是活的
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:35:00推這篇，只是打棒球的人通常數學不太好富邦真的很妙
至於中職排法 理論上是沒錯，可中職守備能力影響太大
龍問題大概就都把天哥放前段棒次，不然龍跟喵都滿合理
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:38:00是不必照抄，但是把強的排後面就很奇怪。
作者:
HansLee (Try Try Try)
2023-09-25 12:38:00最不喜歡一棒擺低上壘的腿哥+低打擊戰術二棒 有夠老土
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-09-25 12:38:00二棒最強論20多年前就有人提過了,但是這篇比較意外是三棒效益比不上一二四棒這論點,要知道三棒最強論現實世界ex:
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:40:00至少也得遵守強的往前排在一起的基礎理論
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-09-25 12:41:00MLB在10多年前還是主流,當時一般還認為四棒最強論過時,結
作者:
HIKONA (《開始游牧民族》)
2023-09-25 12:41:00推推，球隊分析都去做雞精
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2023-09-25 12:42:00果三棒效益不如四棒XD
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:42:00四棒排“最強棒”沒問題啊，以前的最強棒是長打出色的，在這個最新理論也是一樣的。
作者: dave831 (yoger) 2023-09-25 12:42:00
我喵還有一段時間皇帝打二棒 呵呵
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:43:00這篇只是把舊的二三棒對調，道理也講得通
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-25 12:48:00
只是把23棒對調吧，長期來看還是要把最強的擺2棒
作者:
lylu (理路)
2023-09-25 12:52:00飛總真的領先時代 二棒武神
作者:
marrylamb (瑪莉羊)
2023-09-25 12:53:00鄉民都比恰會排棒 看打線大概知道今天輸贏機率高不
作者: realbezhemei (來喝杯溫奶茶) 2023-09-25 13:01:00
看爪版先發推噓就可以知道1 4棒是誰
二棒打出DP的機率應該也會很高？放最強打者不知道會不會影響整體效率
作者: Co13Yh (波斯菊) 2023-09-25 13:13:00
推優質分析！
作者: minor52147 2023-09-25 13:14:00
看不完 先蝦推
作者:
yoho (竹密何妨流水過)
2023-09-25 13:23:00感謝分享
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2023-09-25 13:24:00猜 NPB 應該不少也是這樣排，另外打者在幾棒還是可以多少考慮 extra running value
作者: alex7109 (alex) 2023-09-25 13:26:00
分析的很棒
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2023-09-25 13:28:00所以不可能照想像那麼完美，OPS 高一定在哪棒，這是這十幾年來看類似文章都不會特別去串回現實的
作者:
hearry (._.)
2023-09-25 13:32:00淺顯易懂的數據文 推推
一棒上壘二棒掃壘 時代變了 大聯盟已經這樣好幾年了
作者: WardellII (WardellII) 2023-09-25 13:47:00
推
作者: fangjoe24 2023-09-25 14:11:00
推
作者:
shaqjeff (燕歸人不還)
2023-09-25 14:11:00喵喵擺益全三棒很容易雙殺吧 擺轟炸基比較好 益全五棒清壘 或是智傑打了安打把他送回來或是雙殺一起打包（逃）
作者: happy1234557 (括約肌老師) 2023-09-25 14:12:00
推
作者: Nikagnef 2023-09-25 14:17:00
優
作者: YoungleisaDo 2023-09-25 14:29:00
優文必須推一個
作者: ct1030 (你好嗎我很好) 2023-09-25 14:42:00
推推 有數據讚
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2023-09-25 14:43:00
爪4棒吱1棒和邦邦整條打線，看了真是杯具
作者:
lngpk (轟木票凍)
2023-09-25 15:09:00允許我叫您一聲「W總」
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2023-09-25 15:13:00根本小論文了
作者: sox46 (右手的Andy Pettitte) 2023-09-25 15:17:00
推推推
沒錯 到底為啥要擺王勝偉在第二棒真的很奇怪 怒噓富邦打擊最爛 又不調棒次 丘瓜
印象以前看過 其實最強的要排一棒 但是考慮到腳程和盜壘等因素 目前很少人這樣做
作者:
pimachu (Hail ob'_'ov)
2023-09-25 16:00:00有料
作者:
b70103 (豬小皮)
2023-09-25 16:13:00棒球版要多一點這種文 討論這個有趣多了
作者: f99999993 (神算小毅) 2023-09-25 16:47:00
一棒大門二棒吉特
作者:
cmwang (cmwang)
2023-09-25 17:31:00真實棒球我不敢講 但是電競實況野球很多人都是把最強的放二棒
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2023-09-25 17:47:00推好文，希望可以看到各隊都有不斷思考進步
作者:
HAOCHEN (◎ 偶蹄類動物)
2023-09-25 18:09:00恰總在藏
作者:
accock (昏沉 墮落)
2023-09-25 19:39:00推分析數據 優質好文
作者: a0935263193 2023-09-25 20:45:00
優質好文 推
作者: osdir (os) 2023-09-25 22:39:00
超詳盡的分析！
作者:
dodoro1 (show)
2023-09-25 22:56:001棒
中職到底什麼時候要相信數據不過目前蠻多球隊會想把最強擺第一棒 次強二棒 打席多之外也讓投手不能隨意保送
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-09-26 01:03:00
表三提到的：第三棒面對的兩出局打席比例最高，是本次結論的關鍵出發點之一，不曉得是只有中職這樣，還是各國職棒都如此，亦或者是棒球本來的特性？
作者:
Eligor41 (Hank H)
2023-09-26 13:49:00專業