作者:
Lb1916 (冷靜的魚)
2023-08-12 02:12:56不好意思想請問大家
這次林子偉交易案大家一般認為
結果對於台鋼球團較為不利、吃虧
而之所以這麼不利、吃虧
有人猜測是因為台鋼與林子偉間
就簽約條件、薪資、內容等談不攏
或林子偉不願意在台鋼打球
而其他隊收獲或推測出此情報、消息
因而趁火打劫
只提出較差的交易標的
那假如上述猜測為真
為何台鋼不在選秀會前
先行接觸林子偉
確認其無意願加入台鋼
或其所欲條件台鋼難以接受後
先行與其他球團交易狀元籤
縱未接觸
因對於林子偉的想法、意願為何
具有高度不確定性
似乎亦應以選前交易狀元籤為宜
這樣應該也能達成一些消息所述
台鋼想要換到數名球員的目的
(有些板友稱其為解壓縮)
且磋商談判條件及地位
不至於比與林子偉簽約
幾近破局、告吹後
再與其他球團交易
還要差吧
就算其他球團不願意談
或者談了之後台鋼
對於條件不滿意、談不攏、交易告吹
台鋼仍然可以在選秀會上
用選秀狀元籤去選擇其他球員
因為我對於中職的規章或制度
不是很清楚
故有此疑問
另外我覺得這種疑似
形式二案
(1換3、契約轉讓)
實質一案
(旅外球員王柏融交易部分應稱為
優先議約權、專屬議約權或契約權
以及其定義、性質及內涵為何
我還沒搞懂求大家指教)
的方式
很像民法通謀虛偽意思表示
或者脫法行為
(亦即以迂迴、規避、鑽漏洞等等之方式，達成禁止規定之效果)
只是可能其他球團及聯盟沒有意見
大家也就不是很在意
但我覺得中職又不是草創
已經30幾年了
卻常常有許多這種規章、制度上的
弔詭、奇怪之處
早就該通盤檢討規章
並完善改進制度了吧
關於這次交易
我不是反對交易
(此次交易內容究竟是
互利雙贏、對一方不利
或雙輸等暫不討論)
我也覺得讓交易市場
更加自由、活絡、具有流動性
是好的現象
但不是每次都是這種玩文字遊戲
然後不去檢討、修正制度
搞得好像因人設事、
飲鴆止渴、指標不治本
或像是遇到具體個案
才以人治方式解決
而非採取法治方式
以抽象一般規範普遍處理各個事件
這樣社會大眾、各方人士如何信賴
制度、遊戲規則的
安定性及可遵循性呢？
只是自己一點疑問與想法
如果有錯誤歡迎指正
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:14:00抬價啊
我是覺得現在看起來跟交易狀元籤一樣啦，然後台鋼用狀元去選了王翁藍跟不確定的王
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:15:00啊不就大家以為台鋼都喬好了才選誰知道怎麼談的跑去樂天了
狀元籤記得應該可以吧 這次走規章漏洞的的是轉讓議約權交易是1換3 大王議約權不算這次交易 是樂天轉讓
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:16:00大概以為最差可以自用結果直接air
不是轉讓權利 流程還是樂天表面要先簽下再送台鋼不要說轉讓了 他完全沒有任何聯盟規章的保障可言
作者: IIEII (Bee) 2023-08-12 02:18:00
台鋼也是話題很多 先是等林選秀 現在等王回來
照先前領隊會議結論是王柏融回中職要在原球隊服滿FA資格
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:19:00寫規章的時候根本沒什麼海外議約權
還好吧 台鋼自己要傻包 就算有修改規章 以這次為例
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-08-12 02:19:00
選秀權交易在nba mlb時有所聞，如規範完善的確可行，只是聯盟似乎規範不夠完整
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:20:00回來跟樂天簽再跟台鋼換個一塊錢或一袋球吧
作者: goemkyt 2023-08-12 02:21:00
直接改回來就是FA 王自己在去找台鋼簽約就解套了
聯盟跟樂天(原LM)比較像王柏融適用留職停薪的方式出去
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:21:00沒有議約權，王直接FA，各隊都可以簽，但他也可以默契只簽台鋼
簡單點想，不管議約權定義是啥最後簽下大王一定是樂天，然後再把大王送給台鋼，就這樣
王如果回來是直接FA 樂天就不能用這個當籌碼去跟台鋼換
但是交易標的不能用這個作為交易內容 這才出現鑽漏洞的做法
這樣其實沒啥好處吧 這一改球員工會搞不好就出來靠腰了
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:23:00你一改 母隊都不會放人旅外拉 就是乖乖給我熬到真FA不然出去讓你追夢 回來人就沒了 當我傻子喔
現在也沒用王當交易內容啊 是台鋼紅中自己赤裸裸講默契白紙黑字這筆就1換3不含王啊
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:24:00桃猿拿了六千萬吧
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-08-12 02:25:00
至於這次對規範鑽漏洞，假贈與真交易，反正因人設事、人治、藐視條文規章、鑽漏洞 也不是第一次了 就看笑話吧(攤手
如果樂天改說王柏融回中職後與樂天議約完會轉到台鋼?是不是規避得比較好?
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:27:00現在就是這樣說阿，最後條文上人還是樂天簽回來 然後贈送給台鋼
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:27:00
前兩輪選秀權是可以交易的
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:28:00吱吱用一張明年兌現的芭樂票+老人包，跟台剛換今年的主委
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:29:00沒事 領隊都說要飛日本了，我想應該會回來吧？應該吧
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-08-12 02:29:00
關於改善制度，幾乎是減少知法玩法空間，既得利益者不會同意啦哈哈
作者: jonsir (jonsir) 2023-08-12 02:29:00
沒差啦 反正也不會有下個小玉了 就當個案處理吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:30:0087%會回來，真的回不來，被笑的也是台鋼
不回來 帳面就變1換3 台鋼虧到內褲破洞而已至於萬一台鋼談不回小玉 樂天要不要搞台鋼硬簽又是另一回事 所以從頭到尾不走保障選高風險的賭鬼都是台鋼
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:32:00樂天硬把小玉扣下來沒意思，但台鋼如果搶輸國外球團，就跟樂天無關了
作者: goemkyt 2023-08-12 02:32:00
曾峻岳不是就有可能會出去
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:32:00沒事 台鋼都說是老鷹帶小雞，即使玉不回來也不影響
PTT老人那麼多 不會裝糊塗吧？這麼簡單就能搞定 不回來就做廢阿 不是說15號才交易完成？
我不是說明年 假如明年小玉不回 後年回 樂天要不要認?
作者: jonsir (jonsir) 2023-08-12 02:33:00
樂天要硬留王不給 那就上法院囉 當台鋼集團吃素喔
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:34:00沒黑紙白字吃素有用？你球員交易不能只靠口頭協議反悔就吉人吧
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:35:00樂天明年不給聯盟完全沒辦法阿上法院頂多叫樂天賠錢又不能強迫聯盟換回來
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:35:00
默契只是明面上的說法，兩隊私底下簽約也不會跟你講
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:35:00記得隔壁棚DAJ也是口頭協議然後放鳥小牛w
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 02:36:00只能說台鋼製服組活該啦 愛玩嘛
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:36:00簽約可以違約阿聯盟過了之後台鋼沒辦法要林子偉回來了
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:37:00檯面上大王回來就唯一窗口吱吱阿 根本不甘台鋼的事
私下簽約開吉的時候拿出來當佐證馬上違規，不拿出來要拿錄音檔當證據？
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:38:00
違反規章阿，所以聯盟說那是兩隊的默契阿
這種應該有檯面下的默契 畢竟都是大公司 又不是黑社會
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:38:00談好再送就默契 不然順序根本不是啥台剛先去談再轉讓
反不反悔是一回事 但應該是要法治不是人治 這又是另一回事 所以我覺得這次就算了 但聯盟後續真的要制定
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:39:00這就超級大盤子被搶劫風險全部自己扛等一下受傷就有得吵了
中職以前都有營養金了 就別扯什麼私下私了有的沒的 那是講給沒出過社會聽的
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:40:00
會用默契的就是已經放棄了要聯盟方這邊的保障了
作者: marlonlai 2023-08-12 02:40:00
理論上樂天要搞可以搞 只是你才幾隊可以交易而已 沒必
所以要很社會化，規章就放著狗洞給大家鑽這樣才算有出社會嗎
不是呀 任何聯盟的交易買賣都有明確規範 沒有人還在
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:41:00反正台鋼都不怕風險了 甚至人還在國外都能默契交易了
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:42:00最慘就繼續拼日職被笑死而已
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 02:42:00這要吉 乾脆解散算了XD
球迷就想看大場面 期待樂天搞台鋼 反正是日本公司 沒包袱 很多人不爽草創聯盟已經很久了
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:43:00學陽岱鋼去獨聯也可以啊、
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:43:00
要完善也只是修成契約權可交易而已，就地合法的概念
對 要就修改成議約權可交易 不然就是連轉讓、送都不
作者: marlonlai 2023-08-12 02:43:00
所以才說理論上可以搞阿 可是王的價值看起來沒有高到
作者: marlonlai 2023-08-12 02:44:00
讓樂天選擇跟寥寥無幾的交易對手弄到翻臉
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:45:00
球隊覺得沒保障就會提出要修了，而不是還繼續搞檯面下
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:45:00台鋼就被動等人回來 被動等吱吱送過來 台上根本沒他的局
作者:
LtoM722 (SWAG~)
2023-08-12 02:46:00假設不成立，後面都是多的
作者:
kang0419 (傑憲你是砲)
2023-08-12 02:47:00草創聯盟，規章虛設，各種轉彎
作者: jonsir (jonsir) 2023-08-12 02:49:00
反正明年開季沒看到人 就全聯盟一起笑台鋼 看臉要往哪放
作者: goemkyt 2023-08-12 02:56:00
連這種都能搞信任野球 我相信王一定會回來 我相信樂天不會衝康 我相信台鋼……XD
作者: BJshow 2023-08-12 02:57:00
私下不能簽約喔 這樣會是陰陽合同說台鋼被動假的吧 選秀前就有交易傳聞了 那時候就在談大王了吧
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-12 02:58:00樂天只是給了議約權，至於王柏融要不要回來要看王柏融
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 02:58:00
什麼陰陽合同，本來就拆成兩筆了
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:59:00執行上大概就 台鋼偷偷把約給樂天 樂天拿合約簽下大王台鋼最後接收名為樂天 實則台鋼的約
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 03:00:00搞得台鋼跟樂天的二軍一樣 笑死 台鋼集團都沒人懂棒球嗎XDDD
作者: tikitaka 2023-08-12 03:01:00
那台鋼現在可以拿這個協議再跟別隊交易嗎？
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 03:02:00
可以啊，繼續搞檯面下的默契而已
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 03:02:00誰要跟你交易 大王說要回來 有白紙黑字了嗎還是只是默契
作者: tikitaka 2023-08-12 03:02:00
太酷啦XD
交易沒當下成交通常都要打問號 說不定15號就知道這齣劇是不是鬧劇
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 03:03:00繼續這種默契轉讓 我不知道中職有沒有備忘錄這種東西樂天幫忙橋大王回來 台鋼：痛哭流涕or台鋼喬好大王 麻煩樂天幫忙簽字轉讓給我
作者: BJshow 2023-08-12 03:05:00
我覺得轉讓這點會在領隊會議提出然後修掉吧 反正規章本來就是壘加上去的
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 03:07:00吱吱只能管人已經回來的處理事阿 人回不回來不在保固內
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 03:07:00台鋼你真的被人當小的耶 笑死
作者:
yipogo (餵公子吃餅)
2023-08-12 03:08:00就算可以也來不及交易啦,主委是選前10天左右說要參加的吧那麼短時間談交易狀元籤怎麼可能談得攏
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:09:00直接跟邦換二號加個吃局數投手絕對馬上成交
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2023-08-12 03:09:00
有部講NFL交易選秀權的電影蠻好看的
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 03:10:0010天可以談了吧 來不及的話紅中不就說選阿好了XD
作者: BJshow 2023-08-12 03:10:00
其實在選秀前就有傳交易了 那時候大家都在猜是要交易狀元籤 但結果是牽扯到大王的這個議約權
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:10:00不然把邦邦一二輪一起打包帶走感覺富邦也會吞
吱吱只負責大王進中職 的合約轉讓 台鋼先請回來談約
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:11:00這隊根本搞不清楚自己要練新人還是組明星隊吧
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 03:12:00跑去跟爪要兩個明星外野手如果是真的 那就是蕭貪蕭貪通常都是人財兩失XD
聯盟只會要求必須符合球員交易辦法，王照規定必須回到樂天並簽約，然後怎麼交易給台鋼是他們兩隊的事呀
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 03:20:00所以才說吱吱賺爛 就算沒有省那81萬 兩個甚至打一樣成績一個拿上場現貨 一個出貨時間半年+ 是要怎麼虧
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:21:00王回吱也要自己從新卡位置
手握主委 結果搞成這樣 就不要最後大王沒回來 那真的會很尷尬
才五個人用得著花一周處理交接嗎？ 八成是跟房仲業務一樣 過早賀成交 結果遇到貸款不過XDD笑死
作者:
NXT0614 (TWICE-NO.1)
2023-08-12 04:08:00好問題 台鋼怎麼沒先跟林子偉談好 談不攏就趕快交易選秀籤
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-12 05:50:00
就私下接觸過了，就像私下接觸還有合約的洪一中講好當總教練了還一直裝傻一樣，你以為台灣球隊有在遵守規則？推錯篇
應該是選前要問富邦意願，不然弱隊每個狀元都不想加入就飽了
說真的 搞成這樣都會覺得子偉不是台鋼喬回來的 是它隊喬的
作者: revise (小陶) 2023-08-12 06:49:00
搞這一齣 幾乎把交易規則當放屁，以後大家喬好都說用送的就好了
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2023-08-12 06:58:00不管怎樣先選林子偉後面才有最大效益，選其他人才是血虧
作者:
shifa (西法)
2023-08-12 06:59:00如果是其他隊喬主委的話 反而有違反選秀精神的疑慮因為這樣可能會玩成實質逆指名
作者:
ILALY (2u42u7)
2023-08-12 07:01:00棒球又不是NBA交易要薪資匹配，兩袋球都可以交易了，這也跟送的沒兩樣。而且如果真要說檯面下的，台鋼實質上拿出來的也不是林子偉耶，是林子偉的議約權而已，兩者價值也不一樣啊。只是我們看到消息的時候已經是議約完成的結果了。
作者:
syong (BEN)
2023-08-12 07:24:00假如真的像台鋼講的這麼需要桃猿那幾位，我就問如果今天選的是張育成也會這樣換嗎？
作者:
chdc ( )
2023-08-12 07:24:00就不一樣的東西 (選秀)議約權時間到就消滅 球員不簽等一年還是能再來中職 (旅外球員)契約是一直維持到球隊解散 母球隊還在球員要回中職就只能進該隊 他就是張球員契約
狀元籤本來就比林子偉議約權有價值啊 因為狀元籤大家只會覺得你想解壓縮 不知道你簽不下林子偉
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-08-12 07:38:00一魚二吃，炒新聞
現在不是比交易選秀簽還好，換到一個大王跟三個資深選手
作者:
chdc ( )
2023-08-12 07:48:00狀元籤不就沒談攏 選前就在傳交易了啊
作者: MikeSoroka 2023-08-12 07:49:00
兩個球員是同一家經紀公司，想必都已經喬好了啦
小玉應該是專屬契約權，他已經經過中職選秀跟桃猿簽約，那就是綁一軍年資8年，就算是海外FA回來中職還是回原母隊
作者:
strikes (絕望的吶喊)
2023-08-12 07:57:00一定有喬 肯定是大喬不是小喬XDD
除非原母隊解散消失球員參加選秀時被選中還沒簽約，那是球員優先議約權，談崩就變空氣像炒飯跟土地公
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:25:00簡單來講，台鋼在選秀前一定還在評估留子偉好、還是交易掉好肯定還沒下決心。十之八九是悍創與樂天提出大王契約權轉讓這筆交易才開始運作，在確認可行後交易才成形
作者:
chdc ( )
2023-08-12 08:26:00想成任意引退就好 台鋼如果今天跟林奕豪談好要簽他 也是要透過富邦先簽回再轉讓給台鋼
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:26:00不然我是不相信翁、藍、王三個球員能換到林子偉，有大王才換的也就是說，這筆交易十之八九是在選秀完才開始啟動選秀前其他各隊開的交易包裹，很可能不被台鋼青睞阿
作者:
chdc ( )
2023-08-12 08:28:00本來主菜就一直是小玉...
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:28:00當然，中職有沒有向NBA、MLB那樣，對選秀權、球員薪資的交易價碼有不同的定義，我就不清楚了。在美國交易選秀權跟有約的球員，計算的價值會完全不一樣那麼用狀元籤換回來的，也會跟頂薪球員完全不同
和富邦互換狀元榜眼籤，富邦再貼郭俊麟/范玉禹+牛都比這包好
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:31:00K大，那也要富邦有提這包阿！說不定富邦提的連這都不如談交易，也得要商品有上貨架，沒上架的，台鋼再想要也沒用
昨天乳摸不就有傳出出Passion Brother了
作者:
freezee (就讓我 拼一次！)
2023-08-12 08:45:00富邦出得不夠好也是事實啊
作者:
ives522 (manson)
2023-08-12 09:00:00還不放人旅外勒 他可是拿了入札近耶 是要剝幾層皮
作者:
chdc ( )
2023-08-12 09:02:00入札金換這五年損失一個mvp戰力啊是人不在就當做沒戰力嗎
作者:
yurian 2023-08-12 10:22:00誰曉得簽不下來…
作者: Nobita (野比太) 2023-08-12 12:00:00
前兩輪選秀籤可以交易 似乎也沒有規定限制交易的期限 也就是選秀大會前作業程序來的及都能換原問題是能不能交易狀元籤 當然是可以 但無法交易小玉的契約權 因為未定（何時回來）的契約權是不可交易標的 所以版友猜的都有可能 1選秀前兜售狀元籤找不到好的買家 2選秀後找不到好的買家甚至還被砍價 3一開始目標就是不能交易的小玉契約權 以上都有可能只能等看誰要出回憶錄才能公布真相
選秀前就一堆人在討論交易狀元籤，只是大家都預期一個明星+1個先發是基本，結果台鋼換這種