※ 引述《pttkev (kev連自己是誰都看不清了)》之銘言：
: ※ 引述《ATXATX (....)》之銘言：
: : 用已經有點舊的魔球（moneyball）觀念回
: : 覆一下為什麼好打者不排四棒。
: : 在魔球的觀念來說，棒球攻擊中最珍貴的
: : 資源，叫做出局數，因為棒球是一個不管
: : 你打的多好，只要花掉27個出局數比賽就
: : 結束了的遊戲
: : 所以，一個盡量不出局的打者打越多次，
: : 就能帶給團隊進攻的幫助越大，極端來說
: : ，如果九個打者都是上壘率百分百，那可
: : 以得的分數就是無限大。
: : 所以以魔球的理論來說，上壘率越高的打者
: : 要擺棒次越前面，一二棒都是好的。而當然
: : 通常好打者上壘率都不差，自然會移到前面。
: : 所以助攻二棒，或是擺上壘率低的腿哥，
: : 根本就是很白癡的一件事情
: :

前幾篇不是說統計出來短打助攻得分機率上升，但總得分下降，所以在打者弱勢的環境下，讓第二的打者助攻的戰術也沒錯吧

推

應該說如果他只會助攻，你為什麼覺得首棒一定能上壘?首棒就算4成上壘率，輪二棒時可有6成機會壘上空空誒?那這時請問他要助什麼攻?

最好笑的是本屆U23中華隊，就有出現助攻被破解的情況就是直接保送助攻完後接續打擊的強棒XDDDD

二棒放能助攻的但也沒有說不能打擊，沒人上壘就正常攻擊啊

因為打擊情況一定比較多，所以攻擊還是比助攻重要，

現在棒球選手都有長打能力所以這種方式才過時了吧

但有些人真的會放個成績不怎樣的助攻棒。

而且第一棒一定也不是上壘率最高的打者，因為上壘率高的打者長打率通常也會很高，到時又會被塞去中心打線，更顯助攻二棒的愚蠢

2011遊騎兵：讓我們把貓王放2棒吧

也不用多高明的統計學，就台灣打棒球的體育班教育，從小沒讀書，一點簡單機率概念都沒有，什麼新觀念都要靠外教引入

無人出局一壘有人犧牲觸擊變一人出局二壘有人 不管是期望值還是機率都是下降 MLB統計或多年前的中職版都是這樣

根本的問題是憑什麼認為會有必然的無人出局一壘有人?而不是更容易看到的一人出局壘上無人?

1980年代日本就有最高出壘率這個獎了，才不是近20年的事

各壘包出局數狀況MLB也早統計出個別得分機率跟期望值18宮格還是21宮格樣子?為了看出犧牲觸擊在大數據下實際效果 假定觸擊百分百成功去看數據表對照是上升還是下降

那同一批球員，如天使隊，拿去跑模擬用已知的機率，怎麼放可以拿期望值最高分？也可以寫規則如某棒某狀況都短打（而成功率也是已知的）總能得出最佳解吧

日本2棒也不會放打率很低的，通常只是沒hr能力

中職以前會這樣玩是因為整條打線會打的根本沒幾個 但有無差別打線的時候就不太會這樣了 武神初期都二棒強攻角色

再好的打者上壘率也很難高於五成 也就是說第一棒有超過一半的機率還是會出局 如果第二棒放助攻型就是直接浪費了

我覺得假如打線不齊 那二棒是可以放助攻型的 但這個助攻再不濟也是ops+約100的長槍 contact能力很強 下打跑戰術能打到球的那種 我覺得在比賽前期要短打 應該只適用於特殊情況 比如自殺棒的後段棒次

被提醒到這屆U23才想起來，真的超好笑

因為還有一個先得分的觀念 所以會想辦法在第一局先得分

二棒助攻型，只是一種戰術，當一棒上壘時，捨棄普通的進攻採取保守的觸擊戰術而已，也就是說即便是助攻型，也很強調contact 跟耗球數的能力，因為觸擊能力好的球員，對球的掌握度也比較好而且以前排棒次是91連線，意思是都擺腿哥而不是單純看打率去排腿哥12棒，因為第一棒必然是全隊打率好腳程優勢的，那你在排9棒時就會擺打率可能不佳但有腳程的，萬一賽到上壘可以壘間戰術，至少不會卡到萬一一棒打出長打時，壘上塞車的囧境

其實中職大部分也是用contact好的球員打二棒，但戰術下太多，很多後來才變成自殺棒。前面提到的馮勝賢就是很經典的例子。而且戰術二棒還不是中職最讓人傻眼的排法，低上壘率的腿哥一棒才是。

而且9棒也會比較強調助攻技能，萬一8棒的捕手上壘且還有觸擊推進的空間，就會去短打做機會給一棒

一局三個出局數 長打率高的應該放在三棒、六棒和九棒

二棒自殺比較是戰術下達太多的結果，二棒安打能力還是有被要求的才對，不過剛剛查了一下中職，讓2成不到的打二棒也有，那個就真的是蠻莫名其妙的。91連線也是，9棒的比較對象應該是8棒而已，讓人一下打2棒一下打9九棒的真的是死板確實統計下來就是二棒三棒強棒，所以四棒強棒論也淡出市場不過我想1234那個理論中理想的二棒前提不是「助攻」，而是能上壘也能助攻，結果有人呆呆地就把能助攻放到能上壘前面

二棒放有安打能力contact 又好的打者那你叫他短打幹嘛

來了，對於三棒四棒排最強，都是考慮讓他們送人回來而不是被送回來吧，或許是因為跑速普遍較慢之類的安打能力好但輸一棒，短打也只有在一壘跑者上壘會用啊

前面有人說一壘有人點，得分期望值跟機率都會降低了，你排會打安打的打者不是自殺棒，那你就讓他打就好了啊

二棒助攻真的很好笑，如果二棒能上壘也能助攻，那就上壘就好了啊

有安打有contact在前面沒人的情況當然就是第二個第一棒，會需要助攻也只是因為想要讓有長打能力的三棒上場時前面得點圈已經有上壘的第一棒。就算是一棒一開始就打出長打讓他在一出局情況下推進到三壘也更有機率得到一分。反正有超過七成的機率不會讓跑者往前而白死，用助攻就是希望可以換到更好的出局數。傳統理論裡面不論怎麼排，前四棒都應該是全隊最會打擊、上壘率最高的球員。至於那種把「自殺」打者排上二棒，把打擊率第四或第五高的二棒放到六棒以後，我認為那個就真的只是傻傻地套用傳統中心打線論。而且傳統中心打線中很多時候三棒也是打擊率和較四棒高，只是長打較低我個人是認為如果是如果有全隊最強的打者的話，排三棒比較合適，我也沒有要否定二棒排最強沒有道理，而是認為傳統理論的存在有他們自己的環境和背景把上壘率低的快腿排二棒就只是誤會這個傳統下二棒的工作另外二棒的助攻大概也有部分是為了防雙殺吧，雖然機率上不見得期望值會比較高，但對現場的心態影響應該也不小