※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 看到前面有人分享中職WS數據名單
: 意外發現郭天信的防守WS居然是全聯盟最高
: 甚至比游擊手江坤宇和二壘手林立都高
: 雖然說中外野手也是中線防線 但以防守內容來說其實就只是接飛球和回傳
: 跟左右外野沒什麼區別
: 事實上也有不少防守頂尖的外野手是守角落外野的 (Gardner, Betts, 一朗等人)
: 複雜程度比起二游可說是天壤之別
: 但外野手只要站中外野 進階數據上就可以獲得很大的防守加分 甚至獲得不下二游的分數
: 這點是不是進階數據的一大漏洞呢?
Win Share沒有針對中外野的守備做加權（外野的加權分數都一樣）
天哥的防守分數這麼高，就真的純粹是他的守備次數比別人多很多
有針對每一個不同守備位置做加權的是WAR
其實最一開始我也不能夠接受
為什麼只因為守在不同的位置就可以獲得加權
而那些因隊形被迫退到扣分守位的人不就很衰？
但後來真的再深入WAR的意義後，完全可以認同守備位置加權
首先不同守備位置的加權是這樣計算出來的
假設棒球場上只有三個守備位置A、B、C
然後把所有守過「複數」守位的球員全部抓出來
同時守A、B守位的人
在守A平均多守下1分
在守B平均多守下2分
同時守B、C守位的人
在守B平均多失去2分
在守C平均多守下1分
同時在A、C守位的人
在守A平均多失去1分
在守C平均多守下1分
IQ140的各位馬上就能看出這是一個聯立方程組
得到的答案就會是
A=2、B=1、C=-2
同樣的概念套用在所有的守備位置上
就能把不同的守備位置加權分數算出來
為什麼直接站在不同的守備位置就可以憑空加權加減分數？
以上面的數字我們可以知道
站A守位比較容易丟分，站C守位比較容易守下分數
如果有兩個守備能力一樣的複製人
丟去守A的人在守備上會失分
丟去守C的人在守備上反而會守下分數
這時候直接說「猴～守A的那個守備比較爛」
對於A守位的球員來說不公平
啊A守位真的比較容易丟分啊！
進而衍生出守備加權，來讓守不同位置的人站在同一個基準點上
在大數據的資料中顯示，守A的人去守C會更容易守下分數
你移防到C守位沒辦法把分數多守到超過扣分的加權
在數據上的顯示，你就是守備能力的退步（這邊不考慮轉換守位的學習成本）
如果你的守備能力依舊，你在大數據的平均是能把多守的分數追過扣分的加權
以上就是為什麼不同的守備位置會有加減分的加權
至於上述的舉例是比較簡化過的，因為完整的計算是非～常～的複雜……
文組發問，為什麼ABC是守備位置，會變成2、1、-2不懂你在說什麼？喔，懂了，你少打字，應該說A的加權是2，這樣就清楚了
Win shares 簡單來說就是一個已經被淘汰的進階數據不知道為啥一堆人一直推
作者:
Anakin (Anakin)
2022-11-24 10:17:00因為臺灣人只有做win shares啊，要做現在流行的WAR不管哪個版本應該都缺很多資料
的確是這樣 因為win share這東西講好聽點是進階數據但基本上是用傳統數據累積去做計算的
然後，第三個假設應該是A會多失去3分，這樣才符合你的答案，再次說明我文組，我其實不懂@@
作者:
shifa (西法)
2022-11-24 10:21:00你要找綜合性指標 win share算可以用的
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-11-24 10:21:00其它位置就算了, CF 在守備光譜裡也是偏向難度高的
防守怎麼計算絕對是最難的問題不說statcasttrackman有沒有每個球場都有都不知道
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-11-24 10:28:00然後進階數據僅供參考 尤其只拿其中一項比不出什麼結果
可是，第二第三條件，C不變，代表B多失2分比A多失1分還要難守，怎麼會有第一條件的情況？
我直接問，例如B多失去2分C多守下1分，為何會出現-2B=C，他們之間不是差距3分的概念嗎？感覺你是用倍數，但我不懂為什麼是倍數？對不起，文組多問一點@@
作者:
Anakin (Anakin)
2022-11-24 10:49:00他的意思是比各守位平均，因為沒辦法比全部平均B多丟2分是比B平均多丟2分，C多守1分是比C平均多守1分B平均跟C平均是不同數字，無法直接比，所以才要做守位調整守位調整的意義，就是把所有人放到同一個標準下比拋棄過去用打擊成績比的概念
我承認不懂例子，但明白他的意思，確實不同守位會產生不同的守備難易度（失守分狀況），因此給予加權是合理的。
作者:
birdy590 (Birdy)
2022-11-24 11:21:00這研究本身就有問題 "沒有教練會隨便拉人去站 CF"不管有多 emergency, 至少 4th OF 的手套會是合格的替補外野手通常是棒子不夠好 而不是手套不夠好
作者:
Anakin (Anakin)
2022-11-24 11:28:00重點不是球員在各位置表現怎麼樣，而是用同樣守備能力的球員去估各位置守備平均話說紅人都會叫Suarez去守游擊了，也沒有手套不好不能守多守位的問題 XD
作者: goolgo (哇) 2022-11-24 11:33:00
最新研究很多但能成為潮流的卻不多，在成為團隊的使用潮流前，先看看就好
作者:
shifa (西法)
2022-11-24 12:01:00中外野的守備是建立在中線攻擊觀念上 只要二游守備還有重要性 「類推」到外野的中外 也不會慘到哪裡去頂多就是權重有差異而已而且就另外一方面來看 你也可以說左右外野的分數被低估重點在於你對於守備的觀念會決定初始的權重之後再來用數據去調整權重值
作者: slugprince (太史公牛馬走左邊左馬太) 2022-11-24 19:35:00
不懂就不懂，幹嘛一直強調文組？