作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-04-15 18:39:27※ 引述《visa9527 (高級伴讀士官長)》之銘言：
: 那有無辦法督促經營者把大巨蛋用在棒球上同時市政府保障業者努力經營下不虧損?
: 當然有，我們用公車當例子。
: 公車的票價跟運價不一樣，票價是每位乘客要付的錢，運價是每載一位乘客業者要賺的錢
: 假設票價 15 元運價 18 元，業者每載一位乘客政府要補助 3 元給業者
: 在大巨蛋的事情上可以反過來操作
: 假設每一位觀眾應支付 1500 元入場才能損益平衡
: 巨蛋經營者經政府核定門票定價 800 元，然後每進場一位觀眾可向政府申請 700 元補助
: 這 700 元的補助要由哪裡來呢? 很簡單
: 規定業者周邊土地開發收益均需繳納大巨蛋營運基金給市政府
: 市政府再依照大巨蛋入場人次從基金中提撥補助款給大巨蛋經營業者
: 如此一來，財團經營商場跟土地開發賺到的錢都要繳基金協助市政府營運大巨蛋用
: 若想要拿到補助，就要屬地主義認真經營大巨蛋衝高票房人次領補助
: 以上大致參考各縣市公車以及台中八公里免費政策的概念
: 先用補助壓低票價，再用人頭數逼業者努力衝高搭公車的人達成推廣大眾運輸的概念
: 業者為了拿到更多補助，就必需想辦法鼓勵民眾搭公車、吸引民眾搭公車
: 形成一種良性循環
: 同樣的道理也可以用在大巨蛋上
原文刪一點
這篇除了前面講的蠻有道理的之外這邊蠻荒謬的
大巨蛋經營如果要壓低票價還要跟政府申請補助
這可不是像公車一樣你說補助個幾十塊就可以解決的事情
另外這段最重要的一點就是
所謂的規定業者周邊土地開發收益均需繳納大巨蛋營運基金給市政府
大巨蛋周圍已經很窄了
三面臨路
對面還一個國父紀念館在那裡
你說要開發基金?
那邊還能在開發甚麼?
大巨蛋現在會卡蛋的原理大家都知道
"大雄他媽的先蓋之後再跟你擺爛"
目前蓋成這樣公共安全問題跟當初合約書寫的完全不一樣
別小看公安的問題
當初簽約的人已經很蠢了
現在在那個小地方如果發生個火災好了
旁邊那幾條路完全跑不了
所以柯P至少現在處理的方向是對的
再來談到大巨蛋收益的問題
還是要跟板上的某些搞不清楚狀況的大大們導正一個觀念
大巨蛋打棒球的場地只是附屬而已
大巨蛋的收益絕對是他上面的百貨公司 旅館以及開演唱會的收入等等
有些人還天真地以為
"因為台灣沒有室內場地所以大巨蛋來了"
錯
政府需要蓋大巨蛋
但是政府沒錢
所以只能BOT跟財團合作
這時候為甚麼財團要跟你合作幫你蓋公設呢?
因為政府會給他很多面積蓋商場 蓋百貨 蓋旅館賺錢
財團利用這長可到30 50年的合約之間
利用這些商城 百貨 旅館 以及活動收益來貼補他當初幫政府蓋大巨蛋的支出
有的賺 財團就會跟政府合作蓋這些東西
打棒球只不過是其中一個政府蓋巨蛋的規定而已
有些人可能還天真地以為票價高低可以彌補財團借你用大巨蛋的錢
到時候大巨蛋真要蓋起來了
收益來源也不會是靠打棒球的好嘛
就算給你場場爆滿好了
棒球一場收益最多是可以多少?
隨便舉幾個現在已經蓋好或是蓋很久的例子讓大家體會一下
先舉例統一的時代百貨(前身坂急百貨)好了
各位有概念其實這個BOT案
其中有關"捷運市政府站"的容積大約只有10%左右而已嗎?
其他90%都是拿來做商場商旅
但是沒辦法
政府可憐沒錢蓋捷運
所以只好給統一爽用這其他90%的容積
這幾十年給統一爽賺
等到BOT期滿之後再收回來自己用
再來舉一個更新的例子
CityLink南港車站BOT
南港車站我記得沒錯是去年開幕而已吧!
自己想想那個三鐵共構佔了那兩大棟的幾分之幾
只有地下幾樓而已
上面呢?
一棟是商辦之前參訪過是一半租給外商一半潤泰自用
另外一棟?
百貨公司上面還設個電影院
我記得這兩大棟都至少14層樓
這樣子有點概念了吧?
大巨蛋如果可以打棒球
財團才不care那一點收入好嘛
如果最後不是中信蓋大巨蛋
頂多要設主場的球隊再跟大巨蛋租就好了
票價甚麼的問題真的不用擔心
到時候如果內部裝潢夠好 看球舒適度夠高
我想只要客隊或是主隊其中一隊是中信兄弟
要坐個七八成滿應該不是很難才對
結果現在市府是要給遠雄原本他要幾十年才賺得回來的錢買斷合約後請下一個要經營巨蛋的來付給遠雄如果接手的不拆只能在遠雄的基礎上續建，搞不好還要給遠雄顧問費，講遠雄奸商，結果釋出善意給奸商解約
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:49:00如果真的可以場場爆滿，那根本不用附屬設施也能賺錢好嗎
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:50:00南港人推 CITY那段超有感....
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:50:00問題是不可能爆滿，所以才有其他那堆毛
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:51:00可是南港 捷運早開了 臺鐵更早 你說的應該是高鐵
哪個體育場館可能保證蓋好一年365天百分百觀眾爆滿
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:51:00不要說爆滿了，只要6-7成上座率就足夠賺大錢惹...
作者:
poz93 (jaien)
2016-04-15 18:51:00沒辦法 柯要擦馬郝留下的屎 他也可以不擦走法律拖個10年
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:52:00可是他高鐵 預計今年7月才開.....百貨公司 我記得是去年底開的
反正台北多的是馬郝留下的，157可以慢慢拆，還有兩年半
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:53:00場均入場25000人，平均票價一千，六十場一年15億
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:53:00三棟大樓 一個完全商辦 其他兩個百貨+美食+飯店+電影
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:54:00然後高度應該是17樓
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:54:00其他開法會開演唱會什麼全部都是淨收入
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:55:00別說什麼財團貪心啦，換中信也不可能省的
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:55:00我一直不知道為啥潤太會在這種地方蓋大樓 原來....
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:56:00松煙那個也很扯 電信業者是文創產業XDDDD
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:57:00說不好聽的大熊自己也笨300億在03.04年拿去丟房地產，比什麼大巨蛋好賺多了
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:58:00解約就兩個都傷 巨蛋如果真的有人接手改善
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:58:00其他財團誰跟你幾百億要放上十幾二十年才能回收BOT案有賺頭，但比起這筆資本的賺頭，利益顯然沒那麼大現在還被套牢...中信那可能那麼笨接這顆蛋XD
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:01:00所以我就說不可能要馬兒好又要馬兒不吃草 但有些人就是反商
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:01:00大雄千算萬算 沒算到一個難搞的瘋子居然變成市長
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:02:00市府和某些人就是反商才故意搞遠雄 人家遠雄也是要賺錢的
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:03:00不然那些反商的捐錢蓋巨蛋嘛 人家願意接燙手山芋已經很佛了
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:03:00蛋蓋成一定賺拉 大雄不是智障 可是他沒算到會蓋不成
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:04:00郝龍斌好不容易找到一個企業願意幫棒球迷實現夢想 就是有人
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:04:00當然我說的蓋成 是以大雄自己改了N次的設計來說
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 19:04:00有的賺?你確定嗎?
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:05:00遠雄要不要賺錢?要 市民要不要巨蛋?要 這不就皆大歡喜?
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 19:05:00300億丟什麼地方不好，拿來丟實體,你真以為中信吃素的啊資金回收週期長=吃屎，要不然當初就不會輪到大熊吃這塊蛋糕
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:07:00至少遠雄願意幫棒球迷實現夢想啊 相對也要給他一點好處
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:07:00說郝龍斌好不容易找到一個企業幫棒球迷實現夢想，是笑話嗎
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 19:07:00光想到回收要十年起跳，腳都軟了
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:08:00想賺一點錢沒什麼錯 但想賺錢想瘋了亂搞就是不對
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:08:00原始的標案，跟現在的標案，完全是兩回事好嗎
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:08:00可是市府就是想把人家吃乾抹淨 讓人家賠到脫褲這樣搞還有哪個企業願意投資台北市?
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:09:00一開始訂的標案是案a，結果只有一家投標，得標後可以改b案
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:09:00最近世大運募不到款就是市府惡搞企業的惡果
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:10:00如果必須把利益大把大把地送給企業，那還是算了
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:10:00前兩任市長推運動建設就很順利 募款隨便都有一大筆
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:10:00其實有人說話一開始會覺得不爽 看久了會覺得像反串
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:11:00=======所以請大家理性喔========我真的覺得他是很認真的在舉球跟反串
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:11:00就現在的市府亂搞企業 讓建設都無法推動 難怪民調屢創新低
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:11:00哪有企業會想要拿錢，然後得不到廣告效果?不如贊助物資
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:12:00中時跟tvbs的民調，還有可以花錢買的智慧交易所出的民調嗎
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:13:00然後這邊是棒球板 政治點請客制一點 不然被桶我救不了你
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:13:00我建議大家去八卦板看看orinsinal大的這篇文章
#1N4BrjYt作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:13:00有利可圖沒有人會反對，商人不是吃素的，但利潤要合理吧
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:14:00巨蛋本身一定賺不了甚麼錢，但是靠旁邊的設施應該可以彌補
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 19:14:00orinsinal大對大巨蛋這案子了解很詳細 可去請教他
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:15:00原有球場加蓋最快...還不用綁死在台北＝ ＝
作者:
vulurn (克難)
2016-04-15 19:19:00沒錢可賺還搞甚麼BOT,通通地方政府包了啊,還可以自己賺呢就是沒那個屁股吃下來,又想開發建設,才會搞BOT,互相而已
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:20:00桃園加蓋 CP值最高 西曬水庫一次解決 其他硬體又不錯
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:23:00作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:27:00公安的標準，是葉世文當署長時通過的
永遠都這種想法...搞好現有球場就好...台灣永遠沒室內
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:28:00現有的不先搞好 一顆蛋對棒球幫助更不大
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:28:00而葉世文，就是遠雄行賄的那個官員，趙兩億免關，葉21年
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:29:00北市府的公安模擬才是自己測的
球場剛好而已...小鼻子小眼睛的作法 可悲的大台北地區
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:30:00拿去給現在世大運的開幕場地測試看看呀 科P死都不敢測
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:31:00台灣如果每個縣市都一座洲際等級 那沒巨蛋我完全可以接受
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:31:00北市府的公安是請被打槍的請第三方測的
而且在那邊東拉西扯幹嘛 現在台北田徑場好像也是馬囧蓋的齁 難道你要柯P去打馬囧的臉嗎？然後呢？還不是第三方？
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:32:00世大運開幕場地是全開的，跟巨蛋封閉式的能比嗎?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:32:00結果可笑到丟臉丟到國際上 柯P也不敢用在其他建築物
號稱200百萬人口 連一個容納3.4萬人的室內球場都沒有
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:33:00全開的又怎樣? 難道人會飛出去喔
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:33:00單單火災發生，全開跟封閉的影響就不一樣
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:33:00多雨就加蓋阿 又不是只有巨蛋能擋雨....
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:34:00主要是濃煙，如果封閉式，人逃不出去，會被嗆死跟燒死
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:34:00現在這個國外設計公司是全世界經驗最多 白癡才說不可信
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:34:00現有球場整修好 加蓋 成本不知道比巨蛋省多少...有幾個ID 這幾天都會點印象 不用認真 除非討論棒球點
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:35:00哈哈哈哈哈哈哈 測試是看多少時間撤離多少人
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:35:00我覺得他講得很好耶，全開的直接設彈簧，出事直接彈飛全世界經驗最多?甚麼經驗?能不能說來聽聽
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:36:00要大巨蛋裡面全都是煙 要燒幾天呀?
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:36:00北市府請來的，也是日本"蓋巨蛋"經驗最豐富的喔
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:37:00你的經驗最多，好像是蓋運動場館，這顆是巨蛋喔
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:37:00講這麼多 還是沒人可以反駁影片中任何一個講法
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:38:00你以為他們沒蓋過巨蛋喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:39:00我可以反駁市府版的測試 但是沒人可反駁影片的講法勝負很明顯了yang1026: 某人可能遠雄股票買很多怕被套牢呵呵 是誰惱羞成怒開始人身攻擊?我有反駁市府版的測試 為何所有人一離開大巨蛋就不會動
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:44:00作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:44:00這很明顯是人為操控失誤呀 vince4687 不要斷章取義喔
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:46:00遠雄工程師也告訴你 濃煙到觀眾席也疏散光了jfcjjl又錯了 大巨蛋門口離馬路還有段距離
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:47:00巨蛋周邊被他的商業設施塞滿，有很多空地可以讓人流出來嗎濃煙到觀眾席就疏散光了?它不是告訴你人會趨吉避凶
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:48:00而且都會有交管 不可能一個人都走不到馬路上
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:49:00有段距離能不能塞多少人是個問題?那多出來的人要去哪?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:49:00有草地等空地呀 為何市府版是人都不能去草地???
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:50:00如果要把車都停下來塞在馬路讓人流到馬路也是可以啦
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:50:00市府跨年就是馬路等空地都是人呀
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:51:00交管的功能都不知道 你乾脆說交管沒用 不要交管好了
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:51:00你要不要試一試在跨年大馬路上喊個爆炸啦，失火了看看會有多少人被踩死在路上，再來討論人在危急狀態的反應
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:52:00基本上本來就不可能每個狀況都用同一套標準去測試
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:52:00柯P死都不敢拿這標準去測試其他地方 還有人可以護航
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:53:00跨年其實也很危險，尤其是擁擠的捷運以及人潮
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:53:00哈哈哈哈哈哈 公安、火災等測試當然都是同一標準
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:54:00同一標準?封閉式跟開放式同一標準?101大樓跟平房也一樣?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:54:00事實就是柯P用的測試標準他自己死都不敢用在其他地方
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:55:00它的測試標準是在其他地方的意義是甚麼?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:55:00vince4687認為這種雙重標準真是好棒棒
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:56:00要有這麼多人，才有可能造成公安上的疑慮，除了跨年有嗎
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:56:00我前面就說 某些ID跳過阿 你們幹嘛這麼認真....沒看到我都只回應關於巨蛋跟棒球有關的部份嗎....
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 19:56:00去用在封閉式的小巨蛋上呀 我敢賭一萬份雞排 柯P不敢
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:58:00小巨蛋塞滿不知道多少人齁?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 20:00:00台北小巨蛋也是同一個國外設計師設計的喔剛剛還有人說他有設計過巨蛋嗎? 真是可笑我直接跟vince4687你賭一萬雞排啦我賭柯P不敢拿相同標準去測試同是封閉式的小巨蛋人數問題很簡單 看看相同時間內能不能疏散同比例人數vince4687你敢跟我賭一萬份雞排 我就來發文
作者:
iceroy (低調低調低調)
2016-04-15 20:12:00你會被噓
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2016-04-15 20:20:00清大本來水準就高 不然你哪個學校的 說來讓大家笑笑
還在火災？還在公安？你知道柯廢做的災害模擬是飛彈或者隕石撞擊等級的嗎？這種模擬那棟建築物會過？而且根本所有消防措施都是同時失效 包含防火門都紙糊的 所有地下停車場的車都被引爆 才發生的了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2016-04-15 22:13:00vince4687不是說我沒邏輯 怎麼不敢賭? guts跟柯P一樣
作者: airmike (airmike) 2016-04-15 22:52:00
真受不了，遠雄公安如果有重大瑕疵，拜託柯市府告死遠雄支持打官司，現在玩什麼付你錢投降輸一半的合意解約。表示你最後發現整遠雄的幾招都不是什麼決定性的證據。一個蛋自己付錢弄成半悔，還在這邊帶風向。遠雄如果該死，市府現在出這種蠢招是自打巴掌。
合意解約是最快的方式 重新招標新得標廠商也要付權利金現在只出在鑑價金額怎麼算
作者: airmike (airmike) 2016-04-15 23:35:00
公安是大是大非的嚴肅議題，市府賠錢給不肖廠商不就好委曲，再掰啊公安這麼嚴重，不但放過遠雄還賠錢，民眾怎能接受。當然告死遠雄，一毛不賠，下包商損失遠雄該負責