[專欄] 陽岱鋼的積極跑壘與不存在的上帝視角

作者: spurs2120 (Fundamental)   2015-11-10 19:37:44
http://www.sportsv.net/articles/22501
(運動視界圖文影音網誌版)
昨晚中荷之戰,八局下半落後一分的中華隊由林智勝打出右外野邊線的深遠飛球,落地形
成二壘安打之後,原本二壘上的陽岱鋼因為先行回壘,加上荷蘭右外野手Kalian Sams雖
然撞牆跌倒在地,但迅速起身撿球回傳給內野,讓他只能停留在三壘,後續中華隊的中心
棒次沒能在一出局二三壘有人的情況下拿下追平分,因而讓這play賽後引起廣泛的討論。
雖然短短一天,相關看法已經累積很多了,不過在討論以前,我們還是來看當時的影片:
https://www.youtube.com/watch?v=HIZJ7fBDLcE
好,接著讓我們來看看目前主要認為陽岱鋼跑壘太過「小心」、「謹慎」、「保守」(看
你喜歡哪個用字)的說法:「一人出局二壘有人時,打者擊出右外野飛球,二壘跑者不確
定是否接殺,應該站在二壘和三壘中間觀察,以便能在球一落地之後立刻準備搶分;而由
於兩出局在二壘和三壘的差異沒有非常大,因此在一開始的站位上,不需要太過著重在接
殺後回壘搶攻三壘的選項。」
這個觀念有沒有問題?完全沒有,超級標準的教科書級跑壘觀念。也因此,後續要為陽岱
鋼說話的網友們多半將觀點集中在「兩人出局上三壘還是比停留在二壘多了一些機會(暴
投、失誤、內野安打)」、「八局下半落後一分,本來就應該珍惜每個出局數,不需要冒
進」、「接下來是中心棒次打擊,林泓育今天狀況正好,保守一點是可以理解的」等等意
見。這些觀點又如何呢?我的看法是:也對也不對。以上的理由都有其道理,但卻不是陽
岱鋼當時選擇回壘的真正理由。
大多數球迷都是透過轉播單位的鏡頭甚至是重播畫面來看待這個飛球,但別忘了,鏡頭所
跟到的畫面只有Sams在接近球之後所出現的那些時間,而且我們不需要判斷球的落點,那
是守備員、跑者和攝影大哥的事,再加上我們可以用各種角度重新檢視、從play發生的當
下一直討論到天荒地老,當然可以很輕易地說出許多理論上正確,但實際在球場上根本不
可能判斷得如此精細的決策考量。比如說,陽岱鋼所站的地方是二三壘中間,球的落點距
離全壘打牆和邊線這麼近,根本就是整個外野中離他最遠的位置,他沒辦法像是影片中一
樣,有外野手的特寫或是由右外野觀眾席上拍攝的角度。簡單來說,陽岱鋼不是上帝,他
所能夠看到的位置,只有影片26秒開始的那個角度,而從球打出去到落地為止不過六秒的
時間,跑者能夠判斷下決定的時間,更是遠遠少於這個數字。
而陽岱鋼犯了什麼問題?我認為完全沒有。影片中可以看到他確實一開始是站在二三壘中
間,26秒開始的角度是已經準備回壘了,換句話說,在那個時刻,他的判斷是這個飛球會
被右外野手接到,當他這樣判斷之後,此時跑壘的決策前提已經不是「一出局二壘有人,
打者打出不確定是否會被接到的右外野飛球」了,而是「一出局二壘有人,打者打出右外
野深遠飛球被接殺」,這時候的他唯一能夠做的,也只有盡速回壘準備搶下一個壘包,至
於Sams撞牆漏球,那根本不在預期之內。換個方式來說,陽岱鋼的跑壘建立在右外野手的
接殺上,不但不是消極,反而是積極搶壘的作法。雖然沒有明講,不過如果從這個角度來
看待他賽後在臉書上所發表的內容,會發現確實透露了當時他判斷的依據。
那他的判斷有沒有問題呢?先不說陽岱鋼本人是守備範圍廣大、判斷極為出色的外野手,
國內現役球員要挑戰他,大概也只有林哲瑄有機會,就算從事後諸葛的角度來說,Sams雖
然在行進間,但確實也把球撈進手套內了,以此來看,陽岱鋼的判斷非常正確。別說什麼
行進間是高難度守備了,能夠在這種高水準競賽中站上國家隊先發,是不可能在發現守備
員的移動和球的落點一致的情況下,還假設球會落地的。至於撞牆之後球再掉出來,完全
是無法預期的,那個時候陽岱鋼也早已回到二壘準備衝刺了。別的不說,你把影片放到41
秒暫停,已經是慢動作又定格了喔,看得出來接下來會發生什麼事情嗎?
所以,這整件事情從頭到尾都不是什麼跑壘觀念還是得分期望值的問題,單純就是一個頂
級的職業外野手,幾乎精準地預測到了另一個外野手的美技演出,剩下的則是中華隊運氣
好罷了。我不太喜歡放大絕,但是在這種事情上,顯然專業的判斷還是比我們這些鍵盤金
手套好太多了。對吧?
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-11 08:31:00
被接到就從容回二壘 兩出局上不了三壘會很失落嗎?都覺得這球要失誤很難了 那兩出局上三壘反而開始期待暴投?失誤?野手選擇?
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-11 10:13:00
避免美技是哪招XD,阿伯指印嗎?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 10:01:00
兩出局三壘打出穿越安打得分總比二壘還要拼對方阻殺好吧不期待對方失誤暴投總是要避免對方外野手美技吧這邏輯你總可以接受吧
作者: Currahee52 (Currahee52)   2015-11-11 09:54:00
超中肯 推動頂級外野手的精彩判斷
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 09:54:00
邏輯就很怪~高水準比賽不期待漏接~但期待暴投?神邏輯阿
作者: syong (BEN)   2015-11-10 19:40:00
等等你會被鍵盤跑壘噓
作者: notea (QOO)   2015-11-10 19:40:00
中肯
作者: gingsow ((茶))   2015-11-10 19:41:00
酸酸會無視這篇繼續酸
作者: jessbianrad   2015-11-10 19:41:00
旧球迷會說你護航喔 補血先
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-11-10 19:42:00
酸酸會認為那一分比九局上掉三分還重要!!
作者: sorrycar (redeem)   2015-11-10 19:42:00
會有人拿自己打球經驗來酸
作者: martin3621 (Es.Piu)   2015-11-10 19:43:00
作者: xxoxooxo (電風扇)   2015-11-10 19:43:00
會有人拿自己打遊戲的經驗來酸
作者: akamac (akamac)   2015-11-10 19:43:00
這些東西鄉民不知道都說過幾次了
作者: Mitch (CowaBunGA)   2015-11-10 19:44:00
好文
作者: pandy (pandy)   2015-11-10 19:44:00
等等會有鍵盤跑壘專家來噓
作者: tolk0622 (無與倫比的美麗)   2015-11-10 19:44:00
作者: jay1943webbe (JAY)   2015-11-10 19:44:00
這篇看完再看黃國洲那篇 黃國洲那篇真是膚淺XD
作者: akamac (akamac)   2015-11-10 19:44:00
聽不進去的酸酸 還是會強調留在2壘沒人會怪他 之類的
作者: taikonkimo (太公)   2015-11-10 19:45:00
有看轉播都知道 那球已經在手套了 只是撞牆掉了
作者: gyarados (おかえり)   2015-11-10 19:45:00
鍵盤跑壘員認為陽都打到國家隊了應該要內建上帝視角才對
作者: LAN620 (885248545)   2015-11-10 19:45:00
這種已經看了畫面在判斷 還要扯陽失誤 而且還一堆人...
作者: Tamama56 (袴田日向)   2015-11-10 19:45:00
好文推
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2015-11-10 19:45:00
酸:都是陽的錯,害中華隊不能吃鍋貼
作者: dekirin (みるる)   2015-11-10 19:46:00
一日球迷:MLB會教你跑啦
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2015-11-10 19:46:00
衡量整個現實面 就是這狀況阿
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 19:46:00
那美國科學數據統計可以全丟了 廢文一篇難度要看整個play還有play拆開一半來看的喔XD 接到out才算接到好嗎盲挺迷不願面對的真相 #1MGFHvz3
作者: inkydark (雅各)   2015-11-10 19:47:00
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2015-11-10 19:47:00
觀點相同給推
作者: jwill0255 (大台)   2015-11-10 19:48:00
推這篇 一堆看重播畫面的一日球迷在那嘴砲
作者: letyoufree (血汗企業打工仔)   2015-11-10 19:48:00
這篇正解,ヨウ的判斷根本沒有問題
作者: sorrycar (redeem)   2015-11-10 19:49:00
都進手套 賭掉出 這麼好賭中 去買樂透啦
作者: lovel180 (旱魃)   2015-11-10 19:49:00
推。台灣最多就是鍵盤萬能博士。陽在有一定專業的眼裡,跑壘根本就沒問題。
作者: lanslod (增壓中)   2015-11-10 19:50:00
推這篇,酸酸被打臉了還在凹耶
作者: saddog (100=20+80)   2015-11-10 19:50:00
鄉民喜歡用上帝視角檢討球員也不是一兩天的事了(茶)
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 19:50:00
你這樣問代表沒去看阿 昨天就講到現在了 回到懶得回
作者: jay1943webbe (JAY)   2015-11-10 19:51:00
那篇啥鬼真相 不就是2out 1b0.245 2b0.348 3b0.385
作者: a631097   2015-11-10 19:52:00
XDDDDDD
作者: oyasmi (風和日麗)   2015-11-10 19:52:00
讚!
作者: LAN620 (885248545)   2015-11-10 19:53:00
最奇怪的是 每個起手式說 "自己球打很久" 來判斷
作者: zhwang2123 (123456)   2015-11-10 19:53:00
某j整串看下來結論就是人家幫你算好你還看不懂不回了 台灣加油吧
作者: sft005 (WTF)   2015-11-10 19:53:00
保險拿80分的選擇當然沒問題,嗯。
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-11-10 19:54:00
人家算好你也沒思考能力 只會一直重複貼上
作者: smapvest (LionHeart)   2015-11-10 19:54:00
中肯
作者: lanslod (增壓中)   2015-11-10 19:55:00
某z真的不要再回了,難看啊
作者: Arrist (雲淡風輕)   2015-11-10 19:55:00
好文一定要推啊
作者: chuyo (^___^)   2015-11-10 19:55:00
會被一日球迷噓爆
作者: akamac (akamac)   2015-11-10 19:55:00
YOH要提前預測球是否會被接到 才能提早啟動下一個move阿這個play牽扯到最複雜的"球入手套卻又掉球"(非失誤)
作者: letyoufree (血汗企業打工仔)   2015-11-10 19:57:00
中華隊昨天是打球耶,一日球迷該不會以為是在聚賭吧
作者: akamac (akamac)   2015-11-10 19:57:00
然後一些人只想用美國的數據就想說明一切
作者: ivan609 (伊凡)   2015-11-10 19:57:00
酸酸都是先知 當下就已經知道外野手會漏掉~
作者: lanslod (增壓中)   2015-11-10 19:57:00
沒掉球根本沒有現在的問題,這樣還不懂啊?
作者: homway (每天都是新的練習￾  I
鍵盤跑壘真的是超美技,最近大家都在學這個技能
作者: sft005 (WTF)   2015-11-10 20:02:00
陽考了80分,批他沒考滿分是過頭了不過上帝開了玩笑告訴你有滿分特解
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-11-10 20:04:00
中肯分析!酸酸只會賭漏接,就一些似是而非的跑壘觀念亂炮。
作者: LanceLiu (八荒無盡)   2015-11-10 20:04:00
好文要推
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-11-10 20:05:00
某z的美國數據有沒有算算看接球撞牆的機率
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2015-11-10 20:05:00
其實另一個觀念也不是錯 只是綜合判斷之下選了另一個
作者: geniusroger (神犬小威)   2015-11-10 20:05:00
可惜很多人不會好好討論
作者: kakuy (wang)   2015-11-10 20:06:00
推~
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2015-11-10 20:06:00
中肯
作者: rojin (rojin)   2015-11-10 20:06:00
中肯
作者: van2037   2015-11-10 20:07:00
推推推
作者: telescopy (搶救未來)   2015-11-10 20:08:00
中肯推
作者: ncncaska (ncnc)   2015-11-10 20:08:00
t兄怎麼還沒來
作者: frf2pujols17 (普神17號)   2015-11-10 20:08:00
一日精通棒球迷快來發表高見
作者: yolong99 (三缺浪人)   2015-11-10 20:09:00
作者: LoveRainie (Go Magic~)   2015-11-10 20:09:00
這篇完全正解一定要推!不過一日酸民看得懂嗎?
作者: hayato01 (kunsou)   2015-11-10 20:09:00
滿手數據卻不會用,是有屁用
作者: pinkcircle (粉)   2015-11-10 20:13:00
推!
作者: peter458z   2015-11-10 20:17:00
他絕對不會是戰犯
作者: MindWork (.....)   2015-11-10 20:18:00
不需要"上帝的視角" 事實上"岱鋼的視角"就看到球露掉了
作者: cloudworld (艾利歐特)   2015-11-10 20:20:00
作者: MindWork (.....)   2015-11-10 20:20:00
問題在於他看到漏球時所在的位置
作者: s83106 (KUMA)   2015-11-10 20:20:00
推 某t 某h快來阿
作者: tume7 (無敵七)   2015-11-10 20:20:00
推對方外野手漏接後反應很快 水準很高在不熟悉的場地 找球 回傳 都非常迅速
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2015-11-10 20:24:00
推啊
作者: spurs2120 (Fundamental)   2015-11-10 20:26:00
噓的是看不懂文章嗎……上帝視角不是拿來看球有沒有漏掉的,是要在球飛行的時候看外野手能不能接得到。只要看球有沒有漏掉,坐在本壘後方都看得到吧……
作者: calfcycu (天然呆)   2015-11-10 20:34:00
一堆人說 接殺很難的人哩?? 怎麼都不見了 出來說說阿
作者: trylin (踹林)   2015-11-10 20:35:00
這球接殺本來就很難阿 ... 阿結果他也真的沒接到所以不是很難嗎
作者: apprendre (學無止盡)   2015-11-10 20:36:00
推啊!今天一整天都在為了酸迷酸這個play生氣
作者: calfcycu (天然呆)   2015-11-10 20:41:00
難度高不代表接不到阿??陽昨天不是也有NP嗎??
作者: tyk8004 (唔)   2015-11-10 20:42:00
分析的真好Y
作者: trylin (踹林)   2015-11-10 20:42:00
很難不代表接不到 但還是很難阿 你想要說啥 ?
作者: calfcycu (天然呆)   2015-11-10 20:43:00
打錯字 但還是有機會接到
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 20:43:00
我都一直強調重點是陽判斷對手會接到球只能這樣跑但要是那些人聽得進去就不會是今天這樣還開一堆文
作者: calfcycu (天然呆)   2015-11-10 20:45:00
內文也有寫 雖然是行進間 但他也確實撈進了手套
作者: hithithit   2015-11-10 20:46:00
以陽的跑法 RF漏球還是有機會回本壘阿 只是球漏不遠加回傳快&咖斗好
作者: shyangwei (貧打弱肩)   2015-11-10 20:48:00
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2015-11-10 20:48:00
酸酸都知道樂透開幾號 撞牆什麼的早在算計之內
作者: hithithit   2015-11-10 20:49:00
如果陽有得分 可能就沒人會討論這議題了
作者: calfcycu (天然呆)   2015-11-10 20:51:00
我還蠻想知道 如果今天接殺了 陽還是在二壘會不會也有人罵陽失誤?
作者: hithithit   2015-11-10 20:52:00
樓上 肯定會
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2015-11-10 20:52:00
這就不要討論了 雖然大家心裡有個底
作者: calfcycu (天然呆)   2015-11-10 20:53:00
呵呵 怎麼做都被罵 真是無奈
作者: angelstar (Be An Angel)   2015-11-10 20:54:00
作者: dekirin (みるる)   2015-11-10 20:56:00
酸:這球打那麼遠竟然沒回去踩壘。 白白犧牲林智勝民報某球評應該會帶頭喊失誤
作者: s90523 (小楓)   2015-11-10 21:02:00
酸酸快來啊~~
作者: xcatcat (xcatcat)   2015-11-10 21:17:00
一個基本的play也能討論那麼久 真是...
作者: christChien (顏影)   2015-11-10 21:27:00
不推不行!!
作者: Ignatius   2015-11-10 21:37:00
其實看重播,他是到三壘後才知道球漏掉了
作者: ImMACACO (Clean the world)   2015-11-10 21:38:00
推 現場沒有上帝視角
作者: lingbei (令柏)   2015-11-10 21:45:00
好文
作者: Heimdallwind (Hermes)   2015-11-10 21:47:00
作者: rongs (好傻好天真 科科)   2015-11-10 21:50:00
無言以對的酸民
作者: juilinmao   2015-11-10 21:56:00
這篇中肯
作者: waei (陸奧冬彌)   2015-11-10 21:57:00
作者: dong0918 (有緣份牽手 別輕易放手)   2015-11-10 21:59:00
聽不進去的人還是略過
作者: chi0103 (lalala~~~~)   2015-11-10 22:05:00
作者: victor6988 (木風革力)   2015-11-10 22:07:00
中肯,好文給推
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-10 22:07:00
某Z是高中數學沒學好是不是...
作者: minhong (minhong)   2015-11-10 22:12:00
觀點相同 推一個
作者: ozzie12 (阿茲宅男)   2015-11-10 22:13:00
老實說,我覺得如果不是場地不熟,搞不好大師兄是被接殺球有進手套,人撞上牆才撞出來的
作者: ccl007 (.......)   2015-11-10 22:32:00
陽要先把時間暫停 跑去看轉播 之後再來跑壘!
作者: Wayne75 (revival)   2015-11-10 22:41:00
Push
作者: taipeichu (\⊙▽⊙/)   2015-11-10 22:41:00
推 講得真好
作者: musekiller   2015-11-10 22:41:00
推一個
作者: shinjo1030 (鋼鐵男子)   2015-11-10 22:48:00
講得好,打臉一堆鍵盤快腿
作者: kdnugget (快樂從心開始)   2015-11-10 22:50:00
盼斷錯誤就是錯誤
作者: soffi   2015-11-10 22:50:00
作者: michaelliupa (小飛俠)   2015-11-10 22:50:00
陽也接殺一顆牆邊高球,所以他判斷這種仰角會被接殺
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2015-11-10 22:55:00
我真的看不出這篇文有在打臉誰?酸酸不管,會檢討陽的就是認為要停在二三壘,然後陽加上自己的判斷,自動把case換了,結果沒想到球掉又變回原本的case,所以兩派其實都沒問題,這篇文章內容不就這樣,有誰被打到臉嗎?
作者: svince88 (怜杯的腰快散了~~~~~~~)   2015-11-10 22:59:00
好文
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-10 23:02:00
不想用噓的 只是真的不需要攝影機 陽自己就可以看清接到沒如果像這樣都看不清楚 那萬一是高飛犧牲都不知何時離壘了
作者: ppc ( )   2015-11-10 23:09:00
作者: lai162 (「Unlimited-R」)   2015-11-10 23:10:00
麻煩樓樓上能不能再看一次內文?陽當時已經看到外野手把球撈進手套裡了好嗎?
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-10 23:10:00
擊球的力道、RF奔跑的方向加上陽的速度 就算跑過一半等結果不論接殺回二壘還是衝本壘得分都是綽綽有餘 重播告訴我他在RF去追球時就決定回衝二壘了 不是看球快進手套才啟動
作者: ppphil (細菌)   2015-11-10 23:19:00
作者: hithithit   2015-11-10 23:28:00
推~這篇說得很清楚y大 你仔細看一下影片26秒 陽當時已判斷RF會接到球所以陽當下選擇回去採二壘再搶三壘 這觀念哪裡有錯?至於陽會判斷的如此快 這是他經驗與專業
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-10 23:38:00
「幾乎精準地預測到NP」這句對照26秒你不覺得太神話嗎
作者: andy78714 (哩透罵)   2015-11-10 23:38:00
推y
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-10 23:42:00
賽後他說「在二壘兩出局 安打比較難得分」加上他離二壘很近
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2015-11-10 23:43:00
不是神話~陽跟鄉民都有可能預測失誤 (結果論而已)
作者: ChineseTeam (自私的說走就走)   2015-11-10 23:44:00
第二段後面問題很大吧,兩人出局後根本就沒有站位的
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2015-11-10 23:44:00
既然這樣就把判斷的決定權交給日職一軍金手套的陽吧
作者: hithithit   2015-11-10 23:45:00
那句不是剛好證明陽是好的跑壘者加金手套OF嗎?
作者: ChineseTeam (自私的說走就走)   2015-11-10 23:45:00
問題,打出去就是直接跑home了,連站都不用站哪來還有佔位的問題
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-10 23:45:00
令人更覺得RF去追球都還沒伸手套時他就決定要怎麼跑了
作者: hithithit   2015-11-10 23:46:00
別把一般人的判斷、思考跟職業球員混在一起
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2015-11-10 23:46:00
樓上沒錯..這就是陽的判斷..我相信他.. (還是要相信你?)
作者: ChineseTeam (自私的說走就走)   2015-11-10 23:47:00
以這case來說六秒,釣蝦號稱到一壘三秒八,那我們算
作者: ishota (天上人反戰聯盟)   2015-11-10 23:47:00
我說ypw
作者: ChineseTeam (自私的說走就走)   2015-11-10 23:48:00
四秒,六秒的時間陽已經在三壘與本壘中間了
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-10 23:55:00
另外 影片中他根本沒站在二三壘中間 離二壘超近的
作者: gadgets (小玩意兒)   2015-11-10 23:56:00
很長的豬公文 悲哀
作者: hithithit   2015-11-10 23:58:00
有人說他一定要剛好在中間嗎?以陽的速度 陽一開始佔位靠近二壘也沒問題啊
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-11 00:04:00
一下說Sams臂力強恐怕落地回不來 後來又變成靠近二壘沒問題
作者: hithithit   2015-11-11 00:07:00
他一開始的佔位與你說的"中間"也只有兩三步距離阿就是因為陽的速度快 他可以較靠近二壘 若安打則HOME接殺回去來得及踩二壘搶三壘還有C大 你會錯意了 他說兩出局不是這個Case
作者: wubai32 (小黑)   2015-11-11 00:20:00
好文
作者: stone721016 ( )   2015-11-11 00:42:00
講豬公文的那位,小弟願聞其詳你的高見是如何?
作者: hithithit   2015-11-11 00:46:00
樓上別這樣 版上的資深球迷可是比全員還懂球*球員
作者: kimisky (kimi~)   2015-11-11 01:55:00
好文推!
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2015-11-11 05:39:00
41秒重播 是撞到牆才掉出來的 如果沒撞到呢? 他就真的撈到了耶! 是要怎樣才能神預測撞到牆候球必定掉出來啊 拜託 是要讓時間定格 然後才走過去確認嗎?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 10:17:00
兩出局二壘跟三壘的得分機會大概差3%,有沒有差看人啦我是認為你認為對方90%以上會接到本來就要去搶這三壘現場看球的軌跡也真得覺得大概會被接殺飛球是看飛行軌跡去預測落點的,不是靠結果去論成敗的可以預測那球落點野手追不追得到,但是會不會掉真的只能猜
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-11 10:57:00
另外若覺得他上二壘 安打也很難回來 那也用不著做短打推進
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:03:00
90%會接到所以是10%接不到,然後去搶這3%?這還需要再解釋嗎還是要再來個95%會接到?自己不都把答案算出來了嗎?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:13:00
重點是10%接不到的情況球剛好掉他旁邊機率也很低好嗎不要再非A則B這種單純邏輯了好嗎前面就有人算過超過90%搶這三壘就賺了自己爬個文不難好嗎
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:19:00
這數據是你算的阿~重點是兩出局站二或三壘差異更低阿~
作者: hithithit   2015-11-11 11:22:00
有些人人邏輯有問題 是誰說以陽的跑法 RF跑不回本壘
作者: mcho1831   2015-11-11 11:22:00
寫的真好,看球的人並不是真實場上打球的人
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:22:00
這數據不是我算的,那是拿統計數據直接去算的
作者: hithithit   2015-11-11 11:23:00
批評他最後只在停在三壘都是馬後炮
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:24:00
那就對啦~一個10%機率會得分~一個多個3%機率會得分~
作者: hithithit   2015-11-11 11:24:00
以陽的跑法 RF漏球後跑回本壘機率很高阿
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:24:00
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:26:00
重點你要算用陽的跑法的得分期望值跟用你跑法的得分期望值
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:26:00
而且老實講這球接到的機率有到90%嗎? 不認為~
作者: hithithit   2015-11-11 11:29:00
我是不知道球員打球還要算接到球的機率...尊重職業球員的判決好嗎?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:30:00
我叫你爬文只是因為會講一堆,而解講一堆數學解釋理論很累重點是期望值跟條件機率這高中就有教好嗎
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:32:00
1出局23壘有人是指陽放棄賭這10%的結果他沒放棄就是1出局平手2壘有人
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:34:00
重點是那個機會成本只有3%不到,因為他還是有7成以上會得到這分所以成本不是10%,這樣解釋你懂不懂阿
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:38:00
陽賭這10%賭錯了~就上不到3壘嗎? 不會還是1出局23壘有人嗎還要再解釋嗎?
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:44:00
結案,你沒聽懂,我放棄如果不回二壘接殺還能上三壘,那麼回二壘接殺就能回本壘
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:47:00
沒有很難懂啦~就是2出局站2壘或3壘的差異~
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:49:00
講沒有很難懂但是你的回答看起來不是這回事阿
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:49:00
1出局23壘有人是指陽放棄賭這10%的結果一直要扯這個有7成得分機會~
作者: Dnight (暗夜)   2015-11-11 11:50:00
就是10%沒有得分裡面的情況還是有7%以上回得分,你只損失
作者: Psliao (30歲不要來~)   2015-11-11 11:50:00
他賭錯了就會是2出局2壘有人~就降~
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2015-11-11 12:07:00
重點就是看重播第一動作他是接殺的,誰知道他會撞到牆且球就剛好被撞出來,還剛好掉腳邊?事實不就證明陽的判斷幾乎命中,就只是好死不死真的撞到掉出來而已 不是嗎
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-11 12:33:00
放棄了兩出局上三壘的機會,期望這種牆邊深遠飛球接不到而直奔本壘得分,加上陽的速度優勢很划算值得一試啊,變成什麼上帝之眼,肉眼看不清落點還是根本不知道球又掉出來的思考導向太偏了。
作者: spurs2120 (Fundamental)   2015-11-11 12:58:00
你只需要回答一件事就好,41秒的時候你知道球會掉出來嗎?如果你看不出來,不就表示陽在這個時間點以前的判斷是正確的?根本不需要什麼得分期望值,這個球就是被接到了。至於為什麼陽看得出來會被接到而你看不出來,應該不用多說吧?
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2015-11-11 13:16:00
機會是建立在判斷上的 如果連判斷都不會那叫賭博顯然陽的判斷近乎完美 就是衰了點
作者: hithithit   2015-11-11 13:26:00
我要反駁YOH的話 跟某些人認真就輸了
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-11 14:02:00
顯然寫專欄的你,只著重有沒有「預測」到球會掉出來,並舉「上帝視角」來忽略掉你自己最前面說要談的接殺後兩出局上三壘到底重不重要,有沒有必要為了上三壘的選擇放棄更好的期望,兩出局停在二壘其實沒什麼好遺憾的,視角本來就不是重點。
作者: hithithit   2015-11-11 14:12:00
視角不是重點...看來你真的沒打過球

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