Re: [閒聊] 日本人肩膀與美國人不同?
作者: antonis (峯鳴) 2015-01-31 00:23:49
到底為什麼日本投手在日本耐操成那樣,
去到美國幾乎必定故障..
新年期間日本特別節目,
達比修, 田中, 工藤公康一起訪談的節目裡,
達比修就提到:
主要還是投一休四問題比較大...
他說自己的感覺是:
在日本就算一場投很多球, 但休息天數夠,
下一場上場的時候完全沒有累的感覺,
但在美國只休四天,
就算有控制局數和球數,
但休息過短, 下一場再上的時候根本手還是酸的...
長期在這樣休息不夠, 手痠還上去投的情況下, 就容易傷...
不過這是他本人的感覺...
鍵盤教練當然有更科學的看法~
※ 引述《jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ )》之銘言：
: 2009年剛受傷時的松坂大輔表示:「日本人肩膀與美國人不同。」
: 新聞連結:http://www.nownews.com/n/2009/07/29/898043
: 2014年的松坂大輔表示:「受傷就別再投了，別像我一樣。」
: 新聞連結:http://www.ettoday.net/news/20140713/377982.htm
: 2009年的松坂認為自己最了解自己的身體 受傷後堅持用自己的方式復健
: 也因此和紅襪球團產生不小的摩擦
: 「若是我持續照著這個環境的訓練方式，我可能無法再恢復像在日本一樣的投球水準」，
: 這是松坂繼6月底以「日本人肩膀與美國人不同」為由，拒絕紅襪安排的肩膀訓練課程後
: ，再度重申棒球世界中種族差異的問題。松坂強調，自己相當不滿在二度進入傷兵後，紅
: 襪始終不允許他試著多練投，甚至還對他無情的訂出歸隊時間表。
: 松坂大輔受傷後在大小聯盟浮沉了5年 5年後他變了 變得不像曾經很有主見的松坂大輔了
: 他對於受傷後的田中將大給予的建議是「受傷就別再投了，別像我一樣。」
: 松坂大輔2009年~2014年在MLB投球局數
: 2009年 59.1局
: 2010年 153.2局
: 2011年 37.1局
: 2012年 45.2局
: 2013年 38.2局
: 2014年 83.1局
去到美國幾乎必定故障..
新年期間日本特別節目,
達比修, 田中, 工藤公康一起訪談的節目裡,
達比修就提到:
主要還是投一休四問題比較大...
他說自己的感覺是:
在日本就算一場投很多球, 但休息天數夠,
下一場上場的時候完全沒有累的感覺,
但在美國只休四天,
就算有控制局數和球數,
但休息過短, 下一場再上的時候根本手還是酸的...
長期在這樣休息不夠, 手痠還上去投的情況下, 就容易傷...
不過這是他本人的感覺...
鍵盤教練當然有更科學的看法~
※ 引述《jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ )》之銘言：
: 2009年剛受傷時的松坂大輔表示:「日本人肩膀與美國人不同。」
: 新聞連結:http://www.nownews.com/n/2009/07/29/898043
: 2014年的松坂大輔表示:「受傷就別再投了，別像我一樣。」
: 新聞連結:http://www.ettoday.net/news/20140713/377982.htm
: 2009年的松坂認為自己最了解自己的身體 受傷後堅持用自己的方式復健
: 也因此和紅襪球團產生不小的摩擦
: 「若是我持續照著這個環境的訓練方式，我可能無法再恢復像在日本一樣的投球水準」，
: 這是松坂繼6月底以「日本人肩膀與美國人不同」為由，拒絕紅襪安排的肩膀訓練課程後
: ，再度重申棒球世界中種族差異的問題。松坂強調，自己相當不滿在二度進入傷兵後，紅
: 襪始終不允許他試著多練投，甚至還對他無情的訂出歸隊時間表。
: 松坂大輔受傷後在大小聯盟浮沉了5年 5年後他變了 變得不像曾經很有主見的松坂大輔了
: 他對於受傷後的田中將大給予的建議是「受傷就別再投了，別像我一樣。」
: 松坂大輔2009年~2014年在MLB投球局數
: 2009年 59.1局
: 2010年 153.2局
: 2011年 37.1局
: 2012年 45.2局
: 2013年 38.2局
: 2014年 83.1局
作者: epw (Epw) 2015-01-31 00:28:00
MLB要拉長投手休息的天數要動到的東西可就多了.....不太看好 會在這幾年改掉
作者: scimonster (紫色的初夏) 2015-01-31 00:34:00
投一休四跟一百球本來就沒有科學根據 只是迷信吧了從眾 別人游泳我也游 別人跑步我也愛跑 動腦真的很累!講個題外話 那些喜歡晚上在大馬路慢跑的傢伙 可以找其他的地點 其他的方式自殺嗎
作者: beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ») 2015-01-31 00:40:00
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-01-31 00:50:00
投一休四是因為投手有五位吧加上美國沒有日本的周一休息制度 每天幾乎都要比賽
作者: littledrop (修行中的小水滴) 2015-01-31 00:52:00
如果牛肉以在日本出賽節奏在MLB輪值 成績可以更好嗎?
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-01-31 00:54:00
如果只能投六休一 那這樣薪水要打折嗎
作者: purplebrown (大樹) 2015-01-31 00:55:00
投六休一還打折 鬼島思維無誤
作者: darren8221 (鯰魚) 2015-01-31 00:55:00
投六休一 一年就掰了吧
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-01-31 00:58:00
投一休六 XD
作者: nn70 (陳æŸæ–‡) 2015-01-31 01:01:00
美國黑人強肩
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2015-01-31 01:04:00
28人就沒有操死的問題了
作者: wang7752 (^^b) 2015-01-31 01:05:00
100球有根據好嗎............
作者: epw (Epw) 2015-01-31 01:06:00
28人就變成多三隻輪值了 變相壓縮先發投手薪水整體來看應該會撐高球團薪資.....壓低頂級投手薪資(貢獻下降)
作者: gamer 2015-01-31 01:12:00
一百球是有根據的，以前有人對MLB的投手做過統計，投超過100球，球威和受傷有高度正相關，並根據此提出了一個數據叫投手濫用指數(PAP=(用球數-100)^3)至於投一休四或投一休五，甚至投一休三，這份報告中認為並沒有顯著的相關性，甚至有些投手投一休三表現更好。只能說這很有可能是習慣問題，在習慣轉換前很容易因為疲勞造成受傷。
作者: amovie ( ) 2015-01-31 01:18:00
達比修認為投一休六120球 比投一休四好不過事實也證明 投一休四也沒有真的保護得了投手
作者: gamer 2015-01-31 01:21:00
哪來的事實證明？說實在的，這些日本投手在日本耐操多半是因為年輕，還有強
作者: kenro 2015-01-31 01:23:00
有此一說 不過倒覺在日本過度使用與在MLB狂飆變化球更有關
作者: gamer 2015-01-31 01:24:00
度相對較低的緣故。隨著年紀增長再加上碰上強度更高的聯盟打者，受傷並不是什麼奇怪的事。就好像許多日本老投手在日職混不下去來到中職，往往表現的比其在日職時更耐操是一樣的意思。
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 01:28:00
每年因為手肘問題進出傷兵名單的投手也不是只有日本人
作者: Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž) 2015-01-31 01:28:00
推 gamer～
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 01:29:00
應該是每個人肩膀能承受的程度都不一樣吧...
作者: sading7 (sading7) 2015-01-31 01:29:00
在日本八成力就能勝任的比賽 在美國可能要十成力確實強度不同造成傷害的可能性也不同
作者: HansLee (Try Try Try) 2015-01-31 01:31:00
習慣了投一休六之後，突然少兩天休息，當然出狀況
作者: amovie ( ) 2015-01-31 01:31:00
聯盟強度也許可以幫投一休四還是創造TJ團報名單做解答
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 01:31:00
手肘
作者: amovie ( ) 2015-01-31 01:32:00
但這樣不就更該投一休六
作者: gamer 2015-01-31 01:34:00
如果說投一休四真的影響投手受傷這麼大，那MLB的投手應該都
作者: crazyoscar (瘋狂阿~斯卡) 2015-01-31 01:34:00
明明就是還債....
作者: anckyX (夜之翼) 2015-01-31 01:35:00
之前MLB板有文章說，這幾年的年輕選手流行開TJ的原因。跟太年輕就開始提升球速關係比較大
作者: gamer 2015-01-31 01:36:00
只是因為幾個受關注的案例就做出推論，是很常見的統計學謬論。
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-01-31 01:37:00
笑了這年頭一堆運動傷害的統計說沒根據是無知還是反串
作者: gamer 2015-01-31 01:37:00
運動怎麼可能不傷害，但是跟投球間隔天數真的有關嗎?
作者: amovie ( ) 2015-01-31 01:38:00
哈哈 投一休六比投一休四輕鬆 怎會是謬論也許投手自己的感覺 真的是謬論拉
作者: gamer 2015-01-31 01:39:00
有相關的研究可以佐證嗎?投一休四至少也是有數據支持的結果很抱歉，很多東西的確是這樣，當事人自己的感覺多半是錯的
作者: amovie ( ) 2015-01-31 01:43:00
也許就像你說的 投一休四或投一休五，甚至投一休三沒有顯著關係
作者: sading7 (sading7) 2015-01-31 01:43:00
雖然投一休六投的球較多 但也只多二、三十球而已
作者: amovie ( ) 2015-01-31 01:44:00
所以不覺得投一休四是鐵則
作者: sading7 (sading7) 2015-01-31 01:44:00
而日本打者的實力不如MLB 所以也未必會比投一休四100球
作者: takuminauki (蚊子) 2015-01-31 01:46:00
因為MLB又不是嚴格控制100球內 達爾更是被操得厲害而且達爾有換環境的問題加上去美國的都是在日本被操過的 本來就是高風險所以怪給投一休四 感覺因素不大
作者: angryhwc (wc's good) 2015-01-31 01:53:00
美日習慣不一樣 調整方法就不一樣 你換到一個調整方法不
作者: albertlaw (圍住巴士照個象) 2015-01-31 01:53:00
陳偉殷之前在民視的專訪有講過 日美打者強度差異太大
作者: angryhwc (wc's good) 2015-01-31 01:54:00
一樣的環境 不是本來就很容易受傷嗎
作者: albertlaw (圍住巴士照個象) 2015-01-31 01:54:00
同樣的休息天數在日本和美國投100球身心壓力差異很大在日本對上後段棒次可以輕鬆投 在MLB每棒都是洋砲
作者: phoebi (火球魂) 2015-01-31 02:10:00
MLB沒有弱棒可以休息 光這點耐操度就差很多了
作者: hakk (hakk) 2015-01-31 02:29:00
打者強度不同+休息天數改變6→4，身體恢復期不夠另外MLB近來年輕投手開TJ越來越多，不知道跟現在投手球速越摧越快有沒有關聯
作者: O0OO (綽號暱稱) 2015-01-31 02:37:00
美國這幾年也開始檢討投一休四 六人輪值這件事也越來越多球隊開始使用
作者: stocktonty (前田憂佳) 2015-01-31 02:38:00
事實上幾乎沒幾個王牌投手投到退休都沒傷過的
作者: hakk (hakk) 2015-01-31 02:47:00
小史.Moore. Harvey. Fernandez...等等，看看這些精美的年輕投手群
作者: O0OO (綽號暱稱) 2015-01-31 02:49:00
去年球季特別誇張 掛掉幾隻王牌根本數不完 是近幾年來開刀人數最多的一年http://tinyurl.com/l53msw7
作者: swim08152003 (山羊殺手) 2015-01-31 03:00:00
應該請prior來勸勸這些年輕人
作者: Pika123 (人間..我來了) 2015-01-31 03:17:00
阿就MLB不想承認投一休四有問題 因為人很多 用不完...日本投手就是簽大約壞掉被那出來特別講而已阿 ...拿
作者: ganbaru (加油) 2015-01-31 03:50:00
MLB沒有不承認啊....之前就一直有聲音，休四天太長了，其實只要休三天就夠了XD其實從效率來看就可以很簡單的解釋MLB為啥要投一休四再
作者: O0OO (綽號暱稱) 2015-01-31 04:15:00
樓上請拿出休三天比休四天對投手好的數據我只知道 目前用六人輪值的MLB球隊數>>四人輪值
作者: gadgets (小玩意兒) 2015-01-31 04:57:00
你不可質疑的投一休四100球&日本職棒愛操人
作者: ganbaru (加油) 2015-01-31 05:43:00
其實能不能中四日看的是投手的本事，如果球隊有像當年費城人的四張王牌，有教練會想硬塞比較弱的投手進去減少王牌出賽次數嗎= =像去年整個大聯盟休四天再先發有2317場休五天1614場休六+天有878場如果去細看的話可以發現每隊都是好投手固定投一休四，有時會因為各種因素(延賽或是移動日)多休一兩天而其他比較弱的投手才會在強投投一休四以外再安排總之就是強投多上場原則，而亞洲是上場平均分配，但強投要在單場中多吃局數原則。其實目的是一樣的，就是讓強投
作者: yijyi 2015-01-31 05:51:00
mlb本來就也不一定投一休四
作者: ganbaru (加油) 2015-01-31 05:51:00
多投一點，只是美國採取的是整體局數最大化，亞洲採的是單場局數最大化從整體來看當然美國的作法是比較有效率的
作者: chdc ( ) 2015-01-31 07:06:00
投一休四100球是建立在不用壞的情況下讓王牌有最大利用率上一句好像怪怪的 反正就是要讓王牌多上增加勝率 又不能上到容易壞變成小倫所做的研究 統計出來就是投一休四100球
作者: Skynet (Lin) 2015-01-31 08:16:00
不是只有上場比賽才會投球牛棚日有幾天、每次投多少球 整體看下來日式反而投更多球還有在MLB稍微一點不對勁就去仔細檢查就算還可以死噌不用動手術 也不會讓妳死噌直接去動手術
作者: qpeter (常駐程式) 2015-01-31 08:24:00
投一休四其實沒有科學根據 好像是古早的時候有球隊開始用五個投手輪值 效果很好 久而久之就變成慣例了XD
作者: Skynet (Lin) 2015-01-31 08:36:00
投一休四牛棚日2天每次70球 投一休五牛棚日3天每次120球投球數差多少?投一休六牛棚日4天 投一休六牛棚日3天 每次120球又差多少?
作者: ganbaru (加油) 2015-01-31 08:50:00
投一休四100球有科學依據啦，美國的醫生有研究，18歲以上的投手投90幾球後必須休四天，到了職業就變投一休四100球
作者: Skynet (Lin) 2015-01-31 09:00:00
中職還能正常投球的投手全丟到MLB 有多少人需要馬上開刀?
作者: saint01 (聖靈衣) 2015-01-31 09:07:00
長年下來的身體習慣不是這麼容易適應的吧
作者: liushihyao (成大藤原拓海) 2015-01-31 09:52:00
最好是一百球沒有科學根據
作者: qazxc312 (肥肥) 2015-01-31 09:55:00
可是陳偉殷都投ㄧ休五甚至休六....
作者: takamiku (頑張！！！) 2015-01-31 10:19:00
mlb要改成投1休6的問題在於先發投手還要多2個 夠格扛先發的年薪一定比野手要來的多 現在投1休4就有豪華稅的問題了 突然又要多出2個先發那團隊薪資不就爆表了
作者: Jeffrey0221 (Jeffrey) 2015-01-31 11:45:00
比較好奇推文中晚上跑步等於自殺是怎麼回事?
作者: pote85712 (æ¯è±¬å¯¶å¯¶) 2015-01-31 13:03:00
大馬路
作者: yevvi (yevvi) 2015-01-31 13:20:00
基本上，五六號很多隊都是免洗球員，輪流上場
作者: prereality (大鼠買一送一) 2015-01-31 13:23:00
投一休四和100球至少是長期例行賽根據統計數據得出的結果 當然個案一定有是說投一休四並不是什麼硬性規定 假設某某球團決定開始投一休五休六而且得到不錯的效果 他說不定長期下來反而是先發投手薪水會因為多幾個輪值在分擔而薪水變少
作者: finalmiss 2015-01-31 15:04:00
不要混淆了,100球是統計學,投一休四則是沒有根據的
作者: dish (盤盤) 2015-01-31 15:16:00
不管投一休四還是投一休三，牛棚日都只有一天．．．．打錯，投一休四或是投一休六投一休四的牛棚日在第二天，投一休六的牛棚日在第五天![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 15:43:00
日本也只有一次牛棚而已...
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2015-01-31 16:15:00
怎沒人檢討過日職投手受傷的情形 岩隈、松坂、黑田在日職都受傷過 故得證投一休六對球員傷害大
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 17:05:00
噓樓上 也不看看是哪裡受傷很明顯就是MLB的投球量比較大，而每個人肩膀能承受的強度都不一樣才會有些人不會受傷有些人會
作者: GOPOL (盡心盡力莫忘初衷) 2015-02-01 10:38:00
個人覺得是"強度不同" 你常常和國中生打籃球 突然叫你和高中生打籃球 一下子強度增加 當然不能適應 又不想輸當然容易GG日職打者強度跟MLB比起來真的有差 MLB根本沒得爽